13:58  Alex_78: Тогда Битнер

13:58  lik: Alex_78 13:58 А он разве безалкогольный?

13:59  Alex_78: lik 13:58 Бывают разные по-моему....зато полезно.

14:00  f-gura: lik 13:54 а система проста, как валенок. Я пробовал на демке, работает с точностью до наоборот. Так что ты прав, рынок против нас. Но у меня теперь другой метод - идти за рынком, так надежней. Это уже труд. А адреналин побереги для женщины или машины.

14:00  Vinni: а можно еще взглянуть на чистый график в течениии 5 минут купить/продать без стопов и уйти на сутки... Рынок уважает когда ему доверяешь :)
Главное условие в эти сутки не думать о сделке, ни хорошего ни плохого..не строить планы. Забыть! И будет вам щастье! :)

14:01  lik: Alex_78 13:59 Ну может и полезно, но я лучше молочка пойду куплю или кефирчика..))

14:02  Alex_78: Мда....в фоновом...

14:02  f-gura: Vinni 14:00 класс!!!

14:03  lik: Машина уже не доставляет тех ощущений как при первых поездках (когда права получил), ну а на женщин думаю всегда будет хватать, по крайней мере до 45 точно)), хотя не факт))

14:03  bvmir: Доброго дня f-gura 13:50 а если на ребро?

14:04  lik: Vinni 14:00 А ещё типо поставить на все сто % ?)))

14:05  Vinni: и вообще форекс это работа для экстремалов, которые хотят укротить свое подсознание...

14:05  f-gura: bvmir 14:03 лови рукой, на ладони стоять не будет.

14:07  Vinni: lik 14:04 Vinni 14:00 А ещё типо поставить на все сто % ?)))
так можно сделать один раз по сильному ощущению...
Но сможешь ли ты потом не думать об этом целые сутки... ?!

14:07  f-gura: Vinni 14:05 у каждого своя философия, но 95%, как правило, овцы. (Официальная статистика ДЦ).

14:08  lik: Vinni 14:07 Я даже думать об этом боюсь)), максимум 3-5 процентов от депо!

14:09  не скажу кто: вранье.........про 95 %.....голимое рекламное вранье......

14:09  daniska: Lik, привет.

14:10  bvmir: f-gura 14:05 но а шанс для забора, надо ж оставить

14:10  lik: daniska 14:09 Доброго времени суток!

14:11  Vinni: f-gura 14:07 а кабанов скока %? :))

14:12  daniska: Ну куда двинем-то по евро-баксу, С-К-А-Ж-И-Т-Е КТО НИБУДЬ!!!!!

14:13  f-gura: не скажу кто 14:09 написано пером, не сам придумал:
"Кухня".
Наиболее простой метод работы. Используется преимущественно при работе с неопытными клиентами или в регионах, где спекулятивный аспект инвестиционного бизнеса практически не развит. Используя этот метод, руководство ДЦ основывается на предположении, что подавляющее большинство игроков (клиентов) рано или поздно проиграет свои деньги. Этому способствует целый ряд причин. Основными являются крайне низкая профессиональная подготовка клиента, излишняя агрессивность и практически поголовное незнание иностранного языка. Такие клиенты очень часто полностью отсечены от от основных информационных потоков. К тому же нужно помнить о том, что имеющий открытые позиции человек находится под сильным психологическим давлением и склонен к совершению неадекватных поступков, что не способствует его прибыльной работе. В случае "кухни" функции ДЦ сводятся к абсолютно безэмоциональной регистрации клиентских (виртуальных) сделок и их результатов. Всю основную работу по уменьшению клиентских счетов выполняют клиентские глупость и жадность. Для увеличения рентабельности этого процесса сотрудники ДЦ с помощью различных ухищрений вынуждают клиентов к совершению как можно большего числа сделок. Как правило, технологию "кухни" используют ДЦ, в которых клиенты работают в клиентских залах и подвержены неявному воздействию как сотрудников ДЦ, так и таких же клиентов в большей степени, нежели, чем клиенты интернет брокеров.

14:14  lik: daniska 14:12 по рекомендациям многоуважаемого, подкинул монетку и теперь с полной уверенностью могу заявить, что вверх будем ползти!))) Только вот на сколько монетка не сказала!

14:19  GELLI: daniska 14:12 Вверх!

14:20  Vinni: f-gura 14:13 ой точно! а еще какие методы бывают?

14:21  f-gura: ладно, больше не буду. А то всех распугал.

14:21  DIAVOL: Добрый день все многоуважаемым трейдерам! Вот слеж уже как полгода за форумом и у меня такой вопрос возник! А если здесь люди, которые живут только на заработке на Форекс или скорее всего есть ежемесячный постоянных доход помимо этого? Очень буду признателен ибо уверен, что я намного моложе всех здешних трейдеров и как такого жизненного опыта как инвестора-трейдера или спекулянта-трейдера не имею! Очень буду признателен, тем кто ответит! Спасибо!

14:22  lik: Vinni 14:20 Подумай, посчитай всё, реши и сделай всё наоборот!

14:22  Vinni: f-gura 14:21 ну пожалуйста ... это что за статья ? хочу целиком!!! пажаааааааааааааалста

14:22  не скажу кто: f-gura 14-13 - соглашусь с этим постом -святая правда - - если из пары тысяч начинающих останется в рынке один - то это уже РЕЗАЛТ!............офф до амеров

14:23  f-gura: Vinni 14:20 лучше про интимную жизнь почитай, интересней форекса. Здесь адреналин ни к чему, если хочешь заработать.

14:24  daniska: Я зарабатываю, но иногда сливаю. делаю обычно по 5-10 пп и хватит(50-100 баксов) Но часто балуюсь -открываю по 0.1 и жду что будет-то будет...

14:25  Vinni: f-gura 14:23 про свою разнообразную интимную жизнь я все знаю, а про чужую мне читать не интересно...
Хочу про разновидности ДЦ... где почитать?

14:25  f-gura: Vinni 14:22 вот она: Брокераж.
Специфика этой технологии известна любому здравомыслящему трейдеру, но мы все равно остановимся на ней. Под термином "брокераж" подразумевается перекрытие абсолютно всех клиентских сделок (позиций) в момент совершения. Брокераж может быть рентабельным только при достаточно большом количестве клиентов и их активности при совершении сделок. Помимо простого взимания комиссии или расширения спреда, брокер может зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Сдвигать рынок можно различными способами. Т.к. любая клиентская сделка проходит через дилера ДЦ, соответственно, именно дилер формирует цену (котировку), предоставляемую клиенту. Имея такую возможность дилер может поступать следующим образом:
o В момент открытия клиентом позиции дилер транслирует клиенту котировку своего брокера. Соответственно и дилер и клиент входят в рынок по одной и той же цене. В момент, когда клиент запрашивает котировку при наличии открытой позиции, дилер совершенно точно знает, что собирается делать клиент. Будет ли он продавать или покупать. Обладая таким знанием, дилер может совершенно свободно сдвинуть рынок против клиента (т.е. дать ему котировку хуже, чем та, по которой он имеет возможность совершить сделку сам в данный момент времени) в расчете на то, что клиент закроет позицию по этой цене. Таким образом разница между ценой закрытия позиции клиентом и ценой закрытия позиции дилером составляет дополнительную прибыль ДЦ.
o Со временем дилеры начинают "чувствовать" своих клиентов и в момент запроса котировки клиентом для открытия позиции опытный дилер может с достаточно большой вероятностью предсказать, что конкретно хочет сделать клиент (купить или продать запрашиваемый инструмент), следовательно, дилер имеет возможность сдвинуть рынок против клиента уже в момент открытия им (клиентом) позиции. То же самое дилер может сделать, когда клиент намеревается позицию закрыть. Таким образом, дилер входит и выходит из рынка по ценам лучшим, чем клиет.

14:25  lik: Господа, а как вы относитесь к платным торговым сигналам?

14:25  f-gura: Фиксация убытков.
Основой этой технологии является следующий тезис: Для ДЦ не способного, или не желающего использовать в качестве основной технологии брокераж, основой прибыли являются клиентские потери. Клиентские транзакции, полностью завершенные в течении одного дня, как правило, не приносят ДЦ ни больших прибылей, ни больших убытков. В общей сумме эти транзакции приносят небольшую прибыль. Основные деньги (основные клиентские потери) приходятся на позиции, которые остаются открытыми в течении нескольких банковских дней и приводят клиента к большим, значимым потерям.
Принятие такого тезиса в качестве аксиомы (статистически и эмпирически подтвержденной) предполагает следующий образ действий. С клиентскими позициями в момент открытия не делается ничего. Дилеры просто наблюдают за изменением клиентских прибылей и убытков. Предпринимать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций дилеры начинают только тогда, когда величины текущих клиентских убытков достигают неких пограничных значений. Например, клиентскую позицию можно перекрыть тогда, когда текущий убыток по этой позиции достигнет, например 30% всего депозита клиента (эту цифру руководство ДЦ, естественно, может варьировать в произвольном порядке, исходя из своих собственных соображений). Или же клиентскую позицию можно перекрывать тогда, когда текущий убыток по ней достигнет таких величин, что через небольшое число пунктов (например, 20-30 пипсов) эту позицию можно (нужно) будет принудительно закрывать для ограничения возможных сверхубытков.

14:26  f-gura: "Псевдоброкераж".
Суть этой технологии заключается в том, что все клиентские сделки перекрываются через сторонних брокеров, но не в момент совершения клиентом операции, а с определенным временным лагом. Кратко суть этой технологии можно сформулировать следующим образом. Практически всегда любая клиентская позиция после своего открытия не идет сразу же клиенту в профит. Практически у любой позиции бывают моменты во время которых клиент по этой позиции несет некоторые убытки, соответственно, ДЦ имеет по этой позиции некоторую прибыль (при условии, что эта позиция не перекрыта у стороннего брокера). Следовательно образ действия дилера ДЦ при использовании такой технологии выглядит следующим образом. Клиент запрашивает у дилера котировку, дилер самостоятельно такую котировку формирует и предоставляет ее клиенту. Клиент совершает по этой котировке сделку (открывает позицию).Дилер регистрирует параметры открытой позиции и начинает выжидать момента, когда она начинает приносить клиенту убыток. Когда дилер сочтет, что величина клиентского убытка достаточна (или достигла административно установленных величин), он перекрывает клиентскую позицию у стороннего брокера, фиксируя тем самым прибыль ДЦ. Величины фиксируемых таким образом клиентских убытков, как правило, не велики. В основном, эти величины выражаются даже не в пунктах, а непосредственно в деньгах. Например, дилер может получить от руководства установку перекрывать клиентскую позицию при достижении убытка, эквивалентного нескольким десяткам (сотен) долларов США. Цифра может произвольно изменяться руководством ДЦ в зависимости от статистической картины данного ДЦ.

14:26  f-gura: Клиринг хауз.
Вышеописанные технологии применяются в основном только тогда, когда у ДЦ недостаточно реально торгующих клиентов. Если же число клиентов ДЦ велико и они генерируют необходимое число сделок в месяц, то наиболее рациональным будет организовать работу ДЦ следующим образом. Отслеживается только накопленная мультивалютная позиция всей площадки, а не каждая конкретная позиция каждого конкретного клиента. Все дело в том, что при достаточном числе клиентов их позиции в большинстве случаев в той или иной степени перекрывают друг друга. Следовательно, если клиенты и выигрывают деньги, то друг у друга, а не у ДЦ, который в этом случае прекрасно живет на спредах, сдвиганиях рынка и комиссии. Совершать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций ДЦ начинает только тогда, когда в силу складывающейся рыночной коньюктуры клиенты начинают совершать сделки в каком-то одном конкретном направлении. В таких случаях на площадке возникает неуравновешенная валютная позиция, которая и перекрывается у сторонних брокеров. Т.е. такой ДЦ перестает быть "кухней", а становится вполне нормальным клиринг хаузом. Что является совершенно нормальным методом работы подавляющего числа крупных как российских, так и зарубежных брокеров (CMC, Union CAL, МДМ-банк, ГУТА-банк и т.д.)


Следует отметить, что при грамотной работе с клиентскими позициями, прибыль ДЦ может быть выше, чем клиентские проигрыши. Т.е., технология "кухни", вопреки сложившемуся стереотипу, не всегда является самой прибыльной. В каждом конкретном случае ДЦ проводит постоянный сбор и анализ статистической информации по основным параметрам клиентских сделок. И уже потом, в соответствии с накопленной статистической информацией, принимает окончательное решение об использовании той или иной технологии работы и ее основных параметрах. Этот метод работы, как правило, держится в секрете и является know-how компании.

Источник: Investo.ru

14:26  f-gura: Как обманывают трейдеров
Недобросовестные игроки на рынке forex чаще всего прибегают к следующим трем способам обмана клиентов.
1. Операции проводятся только "на бумаге". Клиент вносит деньги на счет, начинает работать на рынке, компания говорит, что выполняет поручения клиента, подтверждает это выписками, но на самом деле никаких операций не ведет. Это позволяет компании прокручивать клиентские деньги. Известны случаи, когда клиенты неделями не могли забрать из дилингового центра свои деньги.
2. Клиенту выставляются котировки, немного отличающиеся от рыночных. Компания выигрывает на разнице.
3. Любой профессионал валютного рынка знает, что по статистике большинство клиентов в итоге проигрывают. Так что некоторые компании всегда играют против своих клиентов - продают, когда те покупают, и наоборот. Так проигрыш клиентов автоматически превращается в выигрыш компании.
По словам специалистов, чаще всего применяются разнообразные комбинации этих и других способов сравнительно законного отъема денег.
Дополнение к 1-му пункту.
Многие посредники организуют так называемую "кухню", когда ваши лоты не передаются на биржу, реальному покупателю-продавцу, а лежат в кассе посредника, ожидая вашего проигрыша. При этом баланс выигрышей и проигрышей, как свидетельствует мировая практика, в среднем делает успешным бизнес такого посредника - иначе он им бы не занимался. С "кухней" можно иметь дело, если вы богаты и учитесь, когда ваши проигрыши - плата за учебу. Можно даже увидеть пользу - такой посредник делает цепь проплат наименьшей, сам превращаясь в мини-биржу. Только надо бдительно относиться к рекомендациям лиц, заинтересованных в опустошении вашего кошелька.

14:27  f-gura: иточник Investo.ru

14:27  DIAVOL: По поводу "кухни" - да можно сказать, что большинстов ДЦ (да все в принципе) в РФ - это Кухни - у нас в РФ пока нету нормальной клиринговой компании - она держится на том, что у компании очень много клиентов, потому ей не выгодно какие-то выкрутасы составлять для жульничество - вот мой ДЦ (ФК) помимо Кухни, так она еще при запросе выдает самые не на есть голимые котировки да еще долго очень - другие не пробовал, но думаю и они такие же!

14:27  Vinni: ой пасиба!!!!!! , друг :)

14:28  GELLI: daniska 14:12 А если начнется война тогда Вбок!!!

14:28  f-gura: источник: инвесто.ру

14:30  daniska: А вот если война, пойдешь "Родину зачичать"!

14:30  DIAVOL: danishka
Я тоже делал по твоему приниципу как ты делаешь по 5-10 пунктов и так депо до 8000 штук довел, а потом бах как начал сливать! Сейчас совсем иной тактике следую - мин 20 пипсов брать при этом лот поменьше! по существу придерживуюсь в целом пипсовочному варианту с учетом ФА и ТА+ фактора изменения курса за день!


Кстати по поводу какие ДЦ бывают - на яндексе набирете - легко найдете!

14:31  f-gura: Vinni 14:27 лучше так: 9. Изолируйте себя от мнений других.

14:35  GELLI: daniska 14:30 Адназначна !!! ))) защищать любимую Новую Зеландию! )))

14:38  daniska: Де-е!

14:43  NTFS: Ульянова сегодня хоронят. Народу пришло проститься - офигеть. Весь Арбат битком.

14:46  Набор букв: DIAVOL

Не понятен вопрос, вас интересует есть вообще такие люди или именно важно есть ли они на этом форуме?

14:48  ведрусс: Кто куда видит движения , поделитель многоуважаемым ИМХО

14:48  lik: Набор букв 14:46 А если """ЗДЕСЬ"""" люди, которые живут только на заработке на Форекс или скорее всего есть ежемесячный постоянных доход помимо этого?

14:50  Jason Bourne: Vinni 14:07
А можно несколько раз без ощущений. Держись котировки от двух ДЦ - одна рабочая другая вспомогательная. Моя рабочая иногда на доли секунды подтормаживает от другой. Быстренько ставишь быстренько уходишь.Я ентим последнюю неделю занимаюсь!)) Раз тормознуло на 70 п., но к сожалению и я затормозил.)

14:51  Vinni: Jason Bourne 14:50 хорошая стратегия... но я еще маленькая в плане опыта, тока с одним ДЦ работаю...

14:52  Набор букв: lik

Если важно именно "Здесь" то это оценка форума, если "где то" это интерес к людям занимающимся этой профессией

14:52  f-gura: в своем ДЦ мне шеф так сказал: если депо - до 100 000 баксов, на тебя внимания никто не обратит. Проигрывай, выигрывай, дело твое. А если больше - там другие взаимоотношения начинаются.

14:52  Allek: Jason Bourne Я тоже этим занимаюсь...здесь главное не выйгранные пипы,а посадка в правильный вагон

14:56  NTFS: f-gura 14:52 "...там другие взаимоотношения начинаются..." - чуть более подробно осветите.

14:57  Vinni: f-gura Jason Bourne
а нет ли где нибудь рекомендаций как обмануть брокера диллера ? :)

14:57  nov:
GELLI 14:35 что я слышу: Зеландия в Питер переехала ?

14:58  nov:
f-gura 14:52 замыливают глаза, они каждый бакс считают.

14:59  Jason Bourne: Vinni 14:51
Не ты не поняла. Я тоже работаю с одним ДЦ. Они ведь тоже получают котировки как и мы. Только сначала получают от банка они, а потом через них мы. Еся скорость канала у тя на высоте, то ты получишь котировку вместе с ними, а пока ДЦ передают на твой терминал, ты уже можешь мгновенно принять решение.

Но енто не стратегия это баловство!)

14:59  f-gura: NTFS 14:56, когда дойду до уровня - скажу.
Vinni 14:57, а зачем - работать лучше с надежным дилером и честно.

15:00  Jason Bourne: Vinni 14:57
есть...) ща в личку напишу.

15:02  $pec: to Vinni скорее вы обманите сами себя, лучше тщательно изучайте тех анализ и будте дисциплинированы!

15:02  GELLI: nov 14:57 Вот ты nov говори честно и быстро, ты пойдешь воевать за РОДИНУ?

15:03  f-gura: nov 14:58, Работают нашими бабками профессионалы, делают неплохую прибыль. А из нас все равно значительная часть в лосях, так что одним муравьем больше-одним меньше...

15:06  kapelka: privet vsem...
vinni plamenii privet

15:07  Jason Bourne: Allek 14:52
Согласен, но енто тока на новостях, кроме Перолзов.)

15:07  Vinni: $pec 15:02 внимание среди нас заслранец :)

15:09  Набор букв: f-gura

Где выращиваются профессионалы которые потом так успешно работают на ДЦ?

15:11  FasT: Здарова Народ!!!

15:13  nov: GELLI 15:02 Извини что не быстро, я кушал сметану. Прямо -таки" воевать" ? Ну конечно, но только в разведку.

15:14  f-gura: Набор букв 15:09, в частности и я на них неплохо поработал. Только я самоучка, как кулибин.

15:15  Vinni: f-gura 14:59 тут вопрос в степени надежности? Есть критерии или признаки того что ваш дилер НАДЕЖЕН?....

15:15  Набор букв: f-gura

А чем конкретно вы занимались?

15:18  f-gura: торгую чем ни попадя, у меня свое ООО есть.

15:19  Vinni: $pec 15:02 я если често, никого не хочу обманывать... мерзко это и противно... единственное чего я хочу чтобы не обманывали меня... и жестоко не использовали

15:20  f-gura: Vinni 15:15 по надежной рекомендации и на основе личного опыта.

15:20  GELLI: nov 15:13 Упалнах!!! (про сметану... мальчиш плохиш пля )))) Если война... Я: 1. тя сцуко поймаю ))) хоть в папуасии ))) 2. поставлю под ружьё )))) 3. Научу патла Родину любить!!! ))))...... А ну, упал отжался, нах !!!! (Снова Упал! )))))))

15:24  змей-1-: f-gura Всем привет )))во многом согласен по ДЦ но думаю что проще всего отработать свою тактику которая не оставляет возможности думать и чётко её придерживаться у меня была проблема с с ДЦ, по открытию и закрытию поз ))))но на данный момент это в прошлом

15:25  Vinni: f-gura 15:20... хорошо... есть ли какой нибудь рейтинг надежности?

15:25  Егор Б.: Всем привет и всем много профитов

На графиках пары новозеландский доллар/доллар США в среду была зафиксирована негативная дивергенция, отмечают в Barclays Capital. Это уже третий подобный сигнал в 2007 году, и в банке продолжают считать, что по паре формируется значительный максимум. Сейчас пара торгуется по 0,7140. Для подтверждения максимума необходим прорыв ниже 0,7080 и 0,7030, после чего вероятен возврат к 0,6500.


продаю на уровне 0.7070

15:26  Набор букв: f-gura

Т.е. вы работали в ДЦ и "торговали чем ни попядя" а теперь у вас свой бизнес где вы продолжаете начатое?

15:26  bvmir: nov 15:13!!!!

15:27  GELLI: Там похоже действительно война начинается между Ираном и Англией : По сообщениям иранского консула - Британский спецназ окружил Иранское консульство в Басре (Ирак). Официальные Британские лица это отрицают.

15:29  nov:
GELLI А давай лучше переводи стрелки компаса на юг, я не прочь повторить вчерашние маневры.

15:29  f-gura: змей-1- 15:24 конечно, нужна и тактика и план. Это приходит с опытом. А также чуство рынка, это вроде как нюх у собаки. - где сорвать и сколько.

15:31  nov:
GELLI 15:27 Вчера с одним ментом перетирал, в т ч о войне. Так наши вояки и не ждут, а потом будет " как всегда неожиданно пришла зима ".

15:31  f-gura: Набор букв 15:26, нет я с Форексом дружу полтора года. А работа-работой, кушать каждый день хочется...

15:32  рыбак: DIAVOL 14:21 привет. друг ты пониаешь каждый раз с появлением нового человека на форуме встает один и тот же вопрос, а есть ли здесь такие, а есть ли иные. если как ты говоришь следишь за форумом, то уже много раз давали ответы на эти вопросы, да есть такие кто совмещает работу и профит от рынка, а есть такие которые чисто сидят на рынке, ловят свою курсовую разницу и в х** не дуют, живут обеспеченно и респектабельно! с уважением.

15:32  nov:
А может мент такой, все мысли о другом...

15:33  NTFS: 2007.03.29 14:22:17 Iran Consul: UK Troops Surrounded Basra Office; UK Denies

15:34  NTFS: Димыч привет!!!

15:34  $pec: Tо Vinni 15:19 поверьте, мы с вами в равных условиях. Я тоже довольно часто становлюсь жертвой обмана, поэтому стараюсь верить своим глазам и опыту, а не чьей-то агитации..

15:34  Nekrus: http://imgs. rapira. anews. ru/pics/03032007-13. jpg :)

15:36  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

15:36  Набор букв: f-gura

Ничего не понял, вы профессионал, работали в специализированой торговой компании, но на форексе полтора года.. вы на фондовом торговали?

15:36  NTFS: Nekrus 15:34 Трэйдер? :)) Привет Серсёг.

15:37  f-gura: по отзывам, средняя прибыль активно работающего трейдера 5-10% в месяц. (те, кто "играет" - не в счет).

15:38  GELLI: nov 15:31 Брателло, оставь это нах... Я и так уже почти сутки не спал.

15:38  змей-1-: f-gura 15:29Просто ток кто пришёл на этот рынок, должен понять есть только ты и твоё решение это только твоё решение ,у меня был случай вошёл по баксу франку не удачно и просадка вышла около 9 фиг пока держал позы доливал три раза за месяц выходил в без убыток но держал на втором месяце вышел в хорошую прибыль тактика не оставила места для сомнения хотя было не приятно что вход был не правильный )))

15:45  daniska: Курочка по зернышку клюет!!!! Это надо помнить-жадность всех губит, и меня иногда...