20:01  qwe: упс

20:01  Frank: Mak 19:39 : Обвалить сырьевые рынки м.б и нелегко.. Когда все время требуется сырьё.
Тока, Серж, не забывай о таком феномене, как перепроизводство... Тогда его и рушить не надо.
Желающих нет, вот рынок и на полу... ИМХО.... А к чему ты это , в смысле, рушить рынок..? Кому это надо?

Вот, к примеру, в центре Лондона обвалился многоэтажный дом.. Даже по телику показывают... Кому это надо..?

20:01  Красный Слон: всем пака, знойныи спартанци!

20:02  GELLI: ,

20:04  GELLI: Чё там с бюджетом?

20:07  Mak: Frank 20:00...разговор о сырьевых рынках - типа это основа избыточного капитала..этот капитал поступая в англию например - и делает бессмысленныной борьбу с инфляцией путем повышения ставок - Лорд это очень четко показал...а боротья с ним - не с рынком, а с лишними деньгами - неизвестно как...обрушить цену на сырье - или заморозить авуары....или глобальное перепроизводство - ты прав..

20:09  не скажу кто: GELLI - КАнтора пишет))))))))))...........Макоффкин -приветули)))))))).....

20:10  Mak: приветы, Оль)

20:11  GELLI: June 12 (Bloomberg) -- Treasuries fell after reports in China and Japan showed consumer and producer prices rising, while the head of the U.K. central bank signaled borrowing costs may need to rise to keep inflation from accelerating.

The declines come as the U.S. Treasury Department today prepares to sell $8 billion of 10-year notes. U.S. government debt dropped along with bonds in the U.K., Germany and Japan.

``The U.S. market is part of a global move to higher rates,'' said Jay Mueller, who manages about $3 billion of bonds at Wells Fargo Capital Management in Milwaukee. ``The momentum has clearly turned negative in the bond market globally.''

20:12  GELLI: не скажу кто 20:09 говорят что я дубль....)))

20:16  не скажу кто: GELLI - как это?)))))))))))................Мак - Сереж - я те прошлый раз волкодаву от Клюхиной хвостиком приветы махала - махала)))))))))))..........

20:17  OverLord: Frank 20:01 пример перепроизводства - не подходит. в том смысле что он обвалит цены и спрос на сырьё. Не валит - снижают цены и увеличивают спрос.
Проюлема в излишней спекулятивности на рынке сырья - когда лишь 25-30% является реального спроса, остальное - спекуляции. В этих условиях реальные покупатели сырья идут в хвосте.. и никак не могут обвалить спрос на сырьё.. их просто не заметят (то что они снизят спрос скажем на 5-20%.. реально это будет всего лишь пару % от обьёмов на всём спекулятивном рынке)

20:17  Квадро: Пасаны скажите плиз какой смартфон или камуникатор купить, чтобы МТ мобайл залез и быть споком за доступ к счету ?

20:18  Mak: не скажу кто 20:16)). - Оль -обязательно передам....не знаю только, чем ему помахать..

20:20  не скажу кто: .....гусары, молчать)))))))))))...................ушками помаши)))))))))))

20:21  OverLord: Оля, доброго вечера))

20:21  Mak: не скажу кто 20:20)..ладно)

20:24  вандал: Квадро 20:17
коммуникатор удобнее.
в принципе любой.
главное шоб аккум долго держал.
и карман сильно не оттягивал.
ползуьзую глофиш х500.

20:29  Frank: OverLord 20:17 : Наступает момент, когда, нет спекулей на сырьевом рынке, нет спроса - это начало, цены валятся потом - это следствие, сырьё никому не нужно, потому что перепроизводство, его берут потихоньку, но в убыток не будут брать.
А авуары не дадут заморозить... Ну, не знаю, чем и как... Пока вот так: подъём ставки... Приток денег в страну можно стерилизовать... на худой конец... Завысят до небес курс нац валюты...

20:30  не скажу кто: OverLord - Юрочка, второй день тоскую у рынка((((((((((((.........удавиться от таких движений...........

20:31  OverLord: тогда все высказывания Трише, Марш, Кинг и прочие - относительно высоких инфляционных рисков - правда. как ни поднимай ставку - это лишь косвенное воздействие.

20:32  GELLI: У кого нить слышно, чё там Гринспен бухтит?

20:32  Квадро: вандал 20:24 спасибо..пойу завтра куплю

20:35  Viktor777: Днем я говорил - возможно последние моменты для покупок ниже 240.

20:35  Mak: OverLord 20:17..похоже, так и есть. ..но какой же там будет бордель - когда скажем, водородное топливо сравняется по цене с нефтью...или когда нефть кончится..

20:36  вандал: Квадро
посмотри асусы, если не ошибаюсь 525-тый рекордсмен по работе на одной зарядке.

20:40  Frank: OverLord 20:31 : Да... Другой путь это, как я говорил, по букварям, ускорить темпы производства, но здесь не Сов Союз и на партком вызывать некого и не надавишь заставить ускорение делать... Здесь строго свой карман и темпы будут ровно такие, какие нужны для прибыльного производства. Чего-нить придумают, головы там великие... И Пуанкаре опять же голова... (с)

20:40  вандал: Viktor777
Днем я говорил - возможно последние моменты для покупок ниже 240

а если все совсем наоборот.

20:41  OverLord: Frank 20:29 такой момент сейчас - не реален фактически. даже если полностью убрать реальный спрос на рынке - спекулятивные обьёмы останутся в обьёмах 70-80% от текущих обьёмов. Реальный спрос перестал влиять на ценообразование на сырьевом рынке. Ситуация как на форексе - одна маржинальная торговля..
И ещё - реальные покупатели просто вынуждены брать по тем ценам что им дают спекулянты.. А где ещё? разве только по гос.договорам между странами..
Опять же - продавцам тоже выгодны высокие цены.
Т.е. - чтобы решить проблему - нужно резко обрезать спекуляции на сырье.. Может быть законодательно - например сделки с реальной поставкой должны составлять не менее 60-70%.. Тогда чистым спекулям будет ой как тяжело поддерживать реальные сделки. И риск вырастет.
Кстати - может быть как раз увеличение риска на таких сделках - способно обвалить фонду и сырьё.
Да и вклад кериешек в это дело - немалый. Проследи цепочку - Йена - евро (доллар, киви, аусси, фунт ...) - покупка фьючерсов на сырьевом рынке.
Т.е. берут кредит в йенах, меняют на баксы и и спекулируют на сырьевом и фондовых рынках.

20:41  Frank: ЕЦБ, Мерш: уровень краткосрочных процентных ставок к концу года может составить 4.5%

20:43  Квадро: вандал 20:36 А может КПК взять и блютусится в сеть ?

20:46  Frank: Я не о сейчас, а вообще... Завтра сообщат о замене двигатаелй вну сгорания на нечто без углеводорода, и каюк рынку...

20:47  Frank: Длинная черная свеча... Рояль.. по ойлу...

20:50  Frank: И опять же, вот ты говоришь, нужно резко обрезать спекуляции на сырье... Да кто же это будет делать, если это выгодно..? Вот себя представь, ты качаешь бабло из керри, ты оттуда уйдёшь..? Да и не подумаешь... Вот и прикинь...

20:51  OverLord: не скажу кто 20:30 угу... затаились.. гады))) ждут чего-то...

Frank 20:40 ускорить добычу сырья - тоже не реально. Это тем более не решит проблему спекуляций - лишь повысит волатильность движений. Правит балом большинство на рынке. Раньше (в 20х годах) это называлось Трастами.. Помнишь ту статью о де-жа вю?
" В те времена на рынке существовало большое количество нерегулируемых государством фондовых операторов и других игроков, обладающих инсайдерской информацией, которые постоянно развлекались тем, что направляли ценовые движения в том направлении, в котором пожелают. Общественность также была увлечена этими событиями, считая, что страна вступила на новую стадию своего развития. Однако бизнес начал чувствовать некоторое недомогание уже весной, но при этом на рынках веселье продолжалось вплоть до осени. "

Найди что называется - отличия?)) их нет... по сути - нет.
А то что голвы у них есть - так это нам так кажется.. Что они по идее должны быть "вумными". Похоже - они знают не больше нас, раз довели ситуацию до "шах и мат".
И разрешить - не знают.. Не было ещё подобных ситуаций.. Вернее - были, но не в таком обьёме. И раньше всё заканчивалось кризисами и обвалами рынков. Практически 100% - что и в этот раз всё так кончится. Если они сами силовым решением не ограничат спекуляции на этих рынках. Например - задавить те же керри-торги. Тогда приток капитала в фонду и сырьё - резко упадёт.
Вопрос - сумеют ли.. хватит ли власти..?

20:52  вандал: Квадро
и пробовал и так и так.
до этого был кпк шп4700 с вга экраном.
в принципе однокуйственно.
главное штоб тебе удобно было.
сегодня держал в руках eten gloofish x500+
там в отличие x500 уже вга - вот это вещь.
экран на моем и на с + небо и земля.

20:52  Mak: OverLord 20:41..йена, кста, зеркальный пример - когда низкие ставки не очень помогают одолеть дефляцию... не знаю, виноваты ли в этом только керриешки ..

20:57  346: Frank OverLord Mak вечер добрый!

вам надо чаще встречаться... приятно почитать...
а то как зайдешь на форум и не понятно: то ли форекс-форум, то ли клуб анонимных шизофреников..)))

всем здравствуйте!

20:58  Квадро: вандал 20:52 фенкс ))) офф...))) Солёной привет ))))

20:58  Frank: Ничего и никто делать не станет, пока течёт бабло... Ну, не знаю... Да и сейчас вступают новые силы, до конца прошлого века не работавшие на рынках, Китай и Россия. Их просто не было на рынках. Да что там Россия. Там один Китай бездонная бочка...

20:59  OverLord: Mak 20:35 Frank 20:46 -------наврядли... допустим сегодня сообщат. Начнут выпускать в экстренном порядке с осени 2007.. и это это маловероятно. Но какой % будет??? от выпуска новых движков.. Старые то тоже выпускать будут. А главное - куда девать старые движки??? те сотни миллионов авто что работают сейчас на нефтепродуктах..
Сколько нужно $ чтобы переоборудовать их??? и кто всё это оплатит? А главное - сколько десятков лет надо выполнять переоборудование? Ведь мощности по производству новых движков - ограниченны, и физически невозможно выпустить сразу за год-два 100-1000 миллионов комплектов. Опять же, проблема постройки новых заправочных станций..
Дальше - авто это не 100% потребления нефти. Отопление, электроэнергия, химпром.. и прочее-прочее-прочее... включая авиапромышленность с их двигателями.
Это не реально - революционный переход на новый вид топлива, даже если он появится завтра. Лет за 15-25 - да, реально. И то.. с трудом.. а во многих случаях - невозможно вообще.

21:00  Frank: 346 20:57 : Привет..!

21:02  OverLord: 346 привет)) иной раз накатывает...)))

21:02  qwertyas: Всем прив!

21:02  Viktor777: вандал12.06.07 20:40
Тогда у вас будет много вариантов для продаж выше...

21:04  Mak: OverLord 20:59..Лорд так - но...штаты вылезли из кризиса начала 80х - за счет технологической революции - нового товара и бума дот - комов.... никто особо не сопротивлялся..возможно, технологическая революция не такое зло для производителей, как кажется..

21:06  OverLord: вот помню прошлой осенью смотрел передачу про переход отопления с нефтипродуктов - на отопление с помощью газово-углевой (пыльевой) смесью... Себестоимость - низкая по сравнению с нефть. Но переоборудовать котельни даже в одном небольшом городе - там счёт идёт на десятки миллионов $.. Всю Украину - вообще нереально, даже лет за 20. Хотя - будь необходимые ресурсы - окупилось бы за 3-5 лет, даже при цене нефти в 40-50 $.

21:07  Frank: OverLord 20:59 : Просто по пунктам:
- эффект будет мгновенный, как только поступит новость в сми... Продавай на факте...
-никого не будет волновать, куда девать старые движки, старые заводы по оборудованию и выпуску... Тут взлетят акции утилизаторов
-как только появляется возможность новых видов получения энергии, так сразу же появятся технологии её применения в смежных отраслях...
Просто поверь (с)

21:09  346: Mak 20:52 дело, наверное, в менталитете японцев. производство растет, корпоративные прибыли растут, а зарплата нет. они привыкли недогуливать отпуска, уходить позже с работы, в какой то мере отказываться от премиальных, а семейный бюджет не растет, отсюда низкое потребление и дефляция... наверное так...

21:09  joker: Юра Лорд, Оля Не скажу , Гена 346, Андрюха Кве, Серега Франк, Мак Серега, Витек777 и всем по другую сторону монитора приветы! А чего ет за хрень такая с кабелем за сегоднешний день случилась нах)) против всех мажоров упал(

21:10  -Steve-: Всем приветы !)))

21:13  Mak: 346 21:09) ..может и так....тогда банку японии ничего не светит.....джокер - привет, Андрей........всем до вечера)

21:16  OverLord: Mak 20:52 тут вообще непонятно - что БОЯ творит. Они же весной обьявили о сокращении выдаваемых обьёмов кредитов. Даже писали - что изьяли с марта по июнь 2006 года с рынка 300 млрд.$ (в йенах). А потом - вдруг стали выдавать снова, и намного больше. Ведь какая бы ни была ставка, пусть и 0 %, но если обьёмы кредитов ограничены - то всё.. керри невозможно.

Mak 21:04 это должно быть что-то очень революционное.. Антигравитация с очень низким потребление энергии.. или действительно какое-то топливо.. например сухие гранулы заливаешь обычной водой и получаешь тот же бензин. И эти гранулвы - с очень дешёвой себестоимостью.
Больше ничего не приходит в голову..

21:17  qwe: Андрей,привет)))

21:17  346: joker 21:09 Добрый вечер, Андрюш!
не было главного ЗАБОЙЩИКА по кабелю, тебя в смысле!..))

21:18  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

21:18  Frank: joker 21:09 Привет! Ну... если кабель против евро упал, то ... у меня монитор кверху ногами... ИМХО типо... :))

21:18  вандал: закуп евро на завтра от 3260,3240,3225.

21:25  OverLord: Frank 21:07 всплеск будет.. Но все понимают - фактический переход займёт десятки лет.
Пример - индийский авто на воде.. ГДЕ обвал цен на нефть?)))
И обвал цен именно на самом факте новой технологии - невозможен. Спрос на рынке будет на старую нефть.. Спекуляции - тоже останутся.
а до "продавай на фактах" - дело дойдёт через 10-20 лет.. когда фактическая доля новых авто превысит 30-50%.. Плюс - потребление мировое нефти упадёт хотя бы на 50%.. Чтобы на спекулятивном рынке почувствовалось (помним про соотношение 30:70%). Да и то - не уверен. Слишком уж рынок привык торговать (фактически) вакуумом..
Компания с новой технологией выпустит акции, наберёт много $.. и тихонько уйдёт на упокой... Или ей помогут уйти - экспортёры нефти))

21:35  Whoever: Народ, подскажите плз какой прогноз на дефицит бюджета в США через полчаса, а