14:22  Сергей Серёгин: 1

14:24  AlexGrig: касаемо зависти и т.п. я всегда рад чужой успешной сделке. просто отметил неверность подхода. ничего более. неверность состоит в том, что такой подход не отражает ни качества сделок, и не отражает доходности портфеля инвестора. предположим я осуществил 5 сделок по 50 пип, 10 лотами у меня 2500 пипс. А другой осуществил 2 сделки по 300 пипс 3 лотами. 1800 пипс.
второй трейдер явно успешнее.
А теперь добавим момент ММ: первый работал с большим рычагом и увеличил объем капиталов на 10%. А другой был более консервативен и всего на 7%. Кто теперь успешнее ? ;-)

14:25  AlexGrig: в конечном итоге важна лишь доходность портфеля. все остальное - промежуточные факторы влияющие на конечный результат.

14:26  JECK: всеп привет)
персональный аргону да аргон)

14:28  JECK: и че может китай дать 50 пунктов

14:29  JECK: зажали китайцев)

14:29  AlexGrig: joker Здарова, Андрей!

14:29  Aragorn: Сергей Серёгин Приветствую
AlexGrig 14:24 Если средства у обоих одинаковы то да. А если первому трейдеру удается соблюдать нормальный ММ при торговле по 50 пунктов, ИМХО он успешнее.

14:30  JECK: иле сами зажались)

14:32  ключник: Всем прю! Франя жжет.....

14:32  JECK: да в в жопу 50 пунктав мозги себе пареть есле толька не покурсу)

14:33  ly4ik: AlexGrig ,насчёт зависти как раз тебя то я и не имею ввиду ,незамечало за тобой такого ::))

14:33  AlexGrig: Aragorn 14:29 средства не имеют значения в терминах оценки успешности. Важен лишь % доходности для оценки управляющего. И важен абс. доход, для оценки деятельности, насколько она жизнеспособона, но это относится уже к трейдеру работающего на себя. если ты профф. управляющий в крупной asset management конторе, то твою деятельность оценят именно по %. А сколько ты сделал в виде просто денег - уже симбиоз твоего таланта и средств твоих хозяев.

14:33  JECK: я люблю вниз)

14:33  AlexGrig: ly4ik 14:33 сие радует.

14:35  Anubis: Мне тоже кажется, что считать надо количество пунктов, а не лотов. Если кто-то работает сотней лотов и берет 1 пункт- это не значит, что он сделал 100 пунктов.

14:35  AlexGrig: выключите мне комп :) я щас куплю USDCHF :)

14:36  Новый USER: йена на 116 собралась? ((( как бы лодка наша не перевернулась...

14:36  lardan: Anubis 14:35- ответ на пред пэйдже

14:37  JECK: Nikkei 225 закрылся с повышением на 5,49 пунктов на отметке

14:37  Новый USER: to Anubis 14:35 /// ?!?!?!? а что это значит?!?!?!?

14:39  mas: Пупсик 14:06 Ах да, забыла сказать, коллеги: у масика тяжелая работа и большой стаж употребления спиртных напитков. /////////// И чего только о себе не узнаеЩ......... ПУПС как очко??????????? Железное УЖЕ????????????

14:39  JECK: AlexGrig а может вниз
хотя чето мне не вереца в эти цены)

14:40  AlexGrig: Anubis 14:35 именно, но подсчет пипсов тоже не верен, точнее не дает полной картины, это одна лишь часть процесса - техничность трейдера. А его качество как управляющего капиталами, это не отразит. если хочешь, я потом скину метод расчета доходности портфеля, которая учитывает все, в том числе ввод/вывод средств на счете.

14:40  Alekco: AlexGrig-спасибро за ответ, все, что ты написал -скопировал, ибо сразу для меня это НЕПЕРЕВАРИВАЕМАЯ инфо. Не возражаешь, ежели что забросить тебе вопросик9по пере возникновеня) по этой теме?

14:40  EKA: Эггерс 30/07

EURUSD buy 1,3610 stop 1,3540 target 1,3780
USDJPY sell 119,40 stop Close>119,60 target 118,10
EURJPY sell 163,85 stop 165,05 target 161,15

14:41  mas: МОСКВА, 30 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. РАО "ЕЭС России" (EESR) планирует за 2-3 недели до 1 июля 2008 г установить дату, в которую будут приостановлены торги акциями РАО "ЕЭС России". Об этом сегодня сообщил журналистам руководитель Центра по реализации проектов реформирования Дмитрий Аханов.

14:41  ключник: Дошли до первой Николиной по йенке...

14:41  AlexGrig: Alekco 14:40 не возражаю. мобильный телефон будет у тебя в почте через 1 минуту.

14:42  lardan: не дай бог ченить с депозитом агрессивного седни лучика.. ))) нам всетки нужны коллеги , соперники, попутчики и просто люди.. а то бум стенать как тот негритенок в старом забытом фильме про вмф -"" лучикоффф, лучикоффф..." извините

14:43  Громазека: AlexGrig 14:35 Алекс только ниже 1.20 Ключник 14:41 привет!!!

14:43  AlexGrig: lardan 14:42 вопрос ММ. если человек работает с 1:1 или 1:5 то почему нет? ;-)

14:44  каскадер_1: Aragorn Енка безобразничает(((((

14:44  Anubis: AlexGrig 14:40 Спасибо, Саша, у меня есть такие методики, все-таки я по образованию финансовый менеджер

14:45  Alekco: AlexGrig 14:41 Alekco 14:40 не возражаю. мобильный телефон будет у тебя в почте через 1 минуту-Это как раз то, что попросить у меня не хватило совести))))))))))))

14:45  joker: subaru, Aragorn, Илля, Саня приветы взаимные Вам!

Движение вниз ещё не закончено..к примеру фунт оттолкнулся от 23 фыбы движения 2.0660- сегоднешнего лоу...и дальше будет продолжать движение так как нет ни разворотных фигур, ни дивергенций для покупки мажоров (только недельные для продаж)...фундаментально сильный ВВП в США будет позитивно влиять на покупателей бакса и проблемы субстандартного кредитования никак на ВВП за 2 кв. не отразилось и когда трейдеры поймут что с лета 2005 с самого начала етой внутренней проблемы страны цена за 2 года сделала большой рывок акцентируя и раздувая её то будет совсем на рынке другой разклад....поетому жду плохого фундамета по ЮК (особенно в производстве) и движения к ервой цели 1.96..

Всем профитов...ушол на природу...

14:45  JECK: дурурь как и везде)я про франк

14:45  ключник: Ну....егерь с точкой входа промахнулся...)))

14:46  lardan: mas 14:41- привет .. как думаешь на каком уровне индекса ртс правительство начнет скупать падающие акции монополий- тем самым тратя деньги недошедшие до нижнего тагила..?

14:46  Aragorn: AlexGrig 14:33 Но по доходности первый трейдер то успешнее. Другой вопрос, какие он взял на себя риски при этом, поэтому я и сказал про величину средств.
lardan ключник Приветствую.

14:47  ключник: Илья, здаровки! Тарю йенку...потихоньку...одним лотиком...

14:47  Минус 30 пунктов: Как там у Максим - осталось ветром лишь стать.Все там будем,разница в интервале

14:48  AlexGrig: или же предположим человек имеет капитал пусть скажем 100 кило. Этот капитал приносит ему в среднем около 2% в месяц. Что составляет 2000. Почему человек не может позволить себе купить/продать 100 000 (рычаг 1:50) и ему плевать где будет пара через десять дней или через месяц. Проосто плевать, ибо это не осн. капитал обесп. маржинальные требования, а прибыль от него.

14:48  Громазека: Ключник 14:47 116.35 маячет впереди)))

14:49  Aragorn: каскадер_1 14:44 118.00 не пробили пока. Ждем.

14:49  lardan: AlexGrig 14:43 - угу 1-1 лучик - реал маней эккаунт.. за 1-1 даже на стул не садятся.. Саея .. вдебри мм не надо .. все прще

14:49  EKA: ВТБ 30.07.2007

Сбор стопов по евродоллару закончен, пара вновь поднимается

Итак, в пятницу ВВП США в 1-ом квартале все-таки вышел лучше, чем прогнозируемые 3.2%, рост составил 3.4% годовых. Однако еще до выхода данных евродоллар прекратил падение и начал отскакивать от минимума на 1.3633. На новость рынок практически не отреагировал, и вскоре евро вырос до отметки 1.3666. Но в пятницу ожидаемый нами отскок обратно к отметке 1.37 не произошел. Очевидно, какая то часть спекулянтов смогла купить евро в районе 1.3630-1.3640 перед ВВП и поставила короткие стопы в район 1.3610-20. На эти стопы евродоллар и сбросили в понедельник в азиатскую сессию. Ночью евродоллар показал отметку 1.3606, но уже к утру вырос выше 1.3650 и продолжает рост. В целом движения на рынке прошлой недели мы можем объяснить только одним образом: некие крупные игроки организовали выход из долгого флэта евродоллара в районе 1.38, вложившись в атаку на евро в среду, затем в четверг создали видимость отскока от уровня 1.37, чем спровоцировали постановку стопов у спекулянтов ниже уровня 1.37. В пятницу рынок был сброшен на эти стопы, что спровоцировало снижение евро к 1.3633. Затем точно такая же операция была проведена вечером в пятницу, что в понедельник позволило собрать урожай в виде стопов в районе 1.3610-1.3620. Ну а дальше доллару расти просто не на чем, и крупные игроки начали уже сегодня откупать обратно подешевевшее евро. Мы полагаем, что это положит начало новой волне роста единой валюты, которая закончится уже на уровне 1.40.

Движение на укрепление доллара на прошлой неделе имело под собой чисто спекулятивную основу, точно также, как снижение евро к середине июля до отметки 1.3260 перед ростом на 1.38. Рынок недвижимости в США продолжает сжиматься, кризис ипотечных займов будет только нарастать. Что касается других секторов экономики, то в июле можно с высокой вероятностью ждать ухудшения данных из США.

14:50  AlexGrig: Aragorn 14:46 ты не можешь посчитать доходность, не имея представления о средствах трейдера и об объеме его сделок. ты можешь лишь посчитать сколько % движения рынка он поймал, это не является доходностью твоего портфеля.

14:50  EKA: Казначейство США в последнее время наращивает объемы предложения казначейских биллей, это говорит о том, что экономика нуждается в подкачке. Так, сегодня проводится аукцион по размещению 3-мес. биллей на 20 млрд. долл. и 6-мес. биллей на 17 млрд. долл., хотя еще месяц назад по понедельникам размещалось 14 и 13 млрд.

Ранее мы не раз убеждались, что выход плохих данных по экономике США часто совпадает с периодом роста доллара, это было связано как раз с тем, что США активно привлекали капитал в период, когда экономика нуждалась в стимулировании. Затем, набрав долгов, США отпускали доллар, благодаря чему эффект от подкачки приходился на дешевый доллар. Тогда появившиеся в экономике деньги расходовались потребителями на покупку отечественных товаров, что стимулировало экономический рост в стране. И лучшие экономические данные выходили в период самого слабого доллара. За последние 2 года можно было наблюдать 4 волны падения доллара по такой схеме (подкачка-обвал), падения происходили в марте-апреле и ноябре-декабре. Однако начавшаяся этим летом волна падения доллара не вписываются в эту схему. Это может быть связано с тем, что США вышли на необходимый уровень загрузки производственных мощностей и более не нуждаются в масштабных подкачках. Неслучайно промышленность США показывает неплохие показатели в последние месяцы. Поэтому траектория движения евродоллара от схемы "подкачка-обвал" может перейти (и уже, похоже перешла) к схеме постепенного трендового роста, который наблюдался в 2002-2003 годах. Кстати, в эти годы ситуация со ставками также менялась в пользу Европы. Текущие фьючерсы на ставки Либор закладывают еще два повышения в Великобритании и Еврозоне, и это неудивительно, ведь рост денежной массы здесь составляет 13% и 10.9% соответственно. Инфляцию необходимо сдерживать. В этот четверг будет очередное заседание ЕЦБ, и хотя ставка останется неизменной, мы можем получить от Трише намек на то, что очередное повышение произойдет уже в сентябре.

14:50  ключник: Арагорн, прю!
У мя на картинках показывает, шо Н4 по йенке быковать хочет...Закрылся.

14:50  Громазека: EKA 14:49 Привет

14:51  JECK: joker когда рынок сакрашаеца на опеделенаю цифру он сакрашаеца значет падает оорот
а прирост есть толька в экспорте и производстве я думаю что трудна перешетать и востоновить потеру целово оборота сразу

14:52  ключник: Вчера продуло под кондишном...сижу на работе с 38....мокрый, как...в общем ясно )

14:52  AlexGrig: Alekco 14:45 можно поправить? наверное смелости, да ? ;-)

14:56  JECK: штатам сечас выгоден низкий доллар кажеца
для производства в момент кризесса на рынке
желья

14:59  Новый USER: to AlexGrig 14:50 // ой ли?! извините, что вмешиваюсь. доходность - влеичиная относительная поэтому ее всегда можно посчитать. вот какой выхлоп будет в абсолютном выражении - это вопрос.
to Арагорн // а что у йены на 118,00?

15:00  каскадер_1: Aragorn Вот поставил пару стопов на 117,90 на всяк случай!))))))

15:00  Новый USER: 2 ключник // как это закрылся? только же открыл позу...

15:01  JECK: Президент Буш и четыре из его главных экономических и финансовых чиновников пошли на радиоволнах, чтобы попробовать и рассеять заботы об экономике. Они процитировали сообщение Отдела Торговли, которое показало, что экономика отскочила за три месяца, которые закончились в июне; это выросло на 3.4 процента, который был от темпа 0.6 процентов в первой четверти.

15:02  Aragorn: AlexGrig 14:50 Теперь понял твою мысль. Логично. На примере вверху ясно видно, что первый взял 250 по рынку, второй 600. У первого рычаг был явно больше, если он при этом сделал 10%. Второй успешнее.
ключник 14:50 Куда открыт был?

15:02  JECK: радиоволнах

15:03  Новый USER: 2 ключник // извините. я ошибся.

15:05  baltwest: Всем привет.Купил баксойен,минимально совсем...

15:05  Aragorn: Новый USER 14:59 Поддержка вроде.
AlexGrig Александр, сразу не сообразил там по цифрам. Моя мысль была в том, что неважно, берет человек 300 п или 50 п, важно, чтобы он наращивал прибыль.

15:06  AlexGrig: Новый USER 14:59 нет. это не относительная величина. и без учета средств на счете, ты ее не высчитаешь.

15:07  baltwest: AlexGrig привет

15:07  Громазека: на текущий момент , это только мое мнение рынку интересно будет величина отката, которое даст понять наращивать позиции против бака или нет, продажа баков будет идти также и против ены

15:07  ключник: Новый USER я с утра(ночью побаил, с обеда от 118.70 продался)

15:08  новичок: ВСЕМ ПРИВЕТ, кто что скажет по Золоту?

15:09  JECK: у меня тут один саит после торговава боланса перестал работать
хорощий сайт жалка

15:09  Aragorn: каскадер_1 15:00 Я по рынку буду закрываться. Фиксированно не ставлю стопов, чтобы шипом не выбило. Если фиксированно, то поставил бы на 117.50 где-то.

15:10  baltwest: ...если достаточно долго сидеть на берегу реки,ты увидишь проплывающий по ней труп врага...

15:10  Новый USER: to AlexGrig 15:06 // я погорячился. вы правы. у одного плечо 1-100 доходность такая, то у другого 1-500, если он поймает тоже движение, то доходность будет выше, т.к. ливераж и заемных средств больше и т.д. и т.п., далее все уже знают. я поторопился. извините.
to Aragorn // поддержка от какого уровня?

15:10  Aragorn: baltwest новичок Доброго дня.

15:11  AlexGrig: Aragorn 15:05 конечно. мы оба можем брать прибыль. но как нас сравнить? ты положил на счет 10000 крутил их, потом добавил еще 5000. В конце года у тебя 20000.
я положил на счет 10000, потом крутил, потом снял 5000, потом положил назад через 3 месяца 10000. итог те же 20000. мы оба вложили 15000 и заработали 5000. Но сделали это по-разному. И доходности у нас будут разные. ибо в разные моменты времени мы работали на разных капиталах. одно дело 9 месяцев работать на 10000, потом положить еще 5000 и итог года 20000и другое дело, доложить 5000 через 3 месяца и в конце года 20000. Не правда ли? :)

15:11  Новый USER: to ключник 15:07 // респект. завидую белой завистью. я тормознул от 118,70...

15:12  Alekco: AlexGrig 14:52 Alekco 14:45 можно поправить? наверное смелости, да ? ;-) -и того и другого , все сегодня больше не мешаю работать, ена что творит)))))))), бросил тебе письмо. Словом СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ

15:14  Aragorn: Новый USER 15:10 В смысле? 118.00 вроде третий день пройти не можем, так что вероятно там.

15:15  каскадер_1: Aragorn 15:09 Ага, понял!

15:15  AlexGrig: Новый USER 15:10 да брось ты :) все нормально :)

15:16  Aragorn: AlexGrig 15:11 Полностью согласен.

15:16  AlexGrig: baltwest 15:07 привет!

15:17  baltwest: AlexGrig ты вообще когда нибудь спишь,и что нибудь делаешь кроме рынка....Как не зайдешь,ты вечно тут...

15:18  ly4ik: Сфалила на пляж ,вернусь, чтоб тп сработал и деньги на счёте были::)

15:18  baltwest: Баксойен не ту сторону пошел...Но это временно....

15:19  Пупсик: Саня весь в коллективе он без не го не может

15:20  baltwest: .....Временно офф,голова от вчерашнего болит...Пойду,пройдусь...

15:20  AlexGrig: baltwest 15:17 я люблю форум :)но по ночам сплю, кстати, ночью я здесь редкий гость. и конечно бывают дела кроме рынка :) мне сейчас скучно а дел нету, вот и сижу здесь :)

15:21  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

15:21  baltwest: .....Буду через пару часов...

15:22  Пупсик: Коллеги, интересная тема: если один человек говорит, что у него все хорошо и замечательно, то стоит ли это рассматривать как указание на неполноценность других, которые занимаются тем же самым. Или же мы должны признать на неспособность тех других сдерживать себя, свои эмоции, признать наличие зависти, которую они не способны подавить внутри себя и выносят на публику?

15:22  AlexGrig: baltwest 15:20 приятной прогулки!

15:23  baltwest: AlexGrig 15:20 все понятно,ты молодец..Все всем так доходчиво отвечаешь,я часто тебя читаю....Всё,теперь точно оф...

15:23  Новый USER: to Aragorn 15:14 // не могут пройти, но чем они сильнее давят, не говорит ли это о том, что сильно вниз хотят и велика вероятность, что продавят?

15:23  Aragorn: Вообще считать, насколько успешен или нет трейдер это скорее прерогатива инвесторов, которые хотят вложить в него деньги. А между собой меряться и подсчитывать кто сколько сделал ИМХО дурной тон. Все торгуют по разному. Главное, чтобы сами собой были довольны.