10:59  Cfnc: Фальце́т (итал. falsetto от falso(итал.) - ложный) или фистула — верхний головной регистр мужского певческого голоса, беден обертонами, тембрально проще основного грудного голоса исполнителя. Звучит мягко, несильно и резко, иногда имеет глухое звучание.
Мужского...В основном мужского...Это не значит, что женщины ваще не поют фальцетом...Отнюдь...Но то. о чём я говорю...Это не фальцет...Это напоминает, скорее...длинный,холёный ноготь на мизинце...Алсу...2007...Брент- 92...Осень...Я ж говорю...Осень...

11:05  Фарсовщик: Вау! Ну наконец то, обновили, Админам - доброе утро!

11:10  Викинг: Cfnc 10:57 Думаю, что это все таки фальцет - фальшивый.

11:10  Фарсовщик: Ещё месяц назад все европейские умы кричали что сильный евро плох для европейской экономики, но он продолжал уверенно рости, а теперь всё больше голосов утверждает что сильный - хорошо... делаем из этого вывод: близится падение евро...имхо

11:16  O51: Доброе утро всем!)))

11:19  Valgard: ..каждая новая страница в выходной - своего рода маленький праздник.)
Стас, Викинг, О51 ;))

11:23  Blade$: "...Это в основном краткосрочное движение", - сказал он." Ай да Мерш, ай да с у к и н сын! скажу я. В основном, значицца, "краткосрочное".. - а в частности - что, долговременное? И не станет ли эта частность ОСНОВОЙ?!
Cfnc Фарсовщик Викинг O51 *)

11:26  Cfnc: Весьма противоречивые заявления...Хотелось бы задать вопрос...Какие такие объективные показатели являются теми самыми факторами,которые определяют перспективы и, самое главное,текущее состояние экономик... Мне известны -рост ВВП, уровень занятости...Это объективные данные,которые невозможно трактовать двояко...Индексы,которые говорят о перспективах,безусловно, также важны...Вспоминаются при этом и ЦЕВ и ИФО...Которые уже достаточно давно не предвещают ничего хорошего...
Так в чём же основная причина...Где же те самые КЛЮЧЕВЫЕ слова, которые открывают подлинную причину тех самых цифирок на мониторах, о которых говорит Мерш...
"...почти спекулятивное в отношении ..цен на нефть..."
Нефть и сырьё...Их цена в долларе, выросшая,как попытка диверсифицировать риски...Как иначе уйти Европе от инфляциив том случае,если Евро остался бы на прежнем уровне?
Вопросом вопросов является один...самый главный...Как получилось так, что сами Соединённые Штаты...При уже полгода как ОЧЕНЬ сильно растущем ВВП(а вообще то уже лет 5 как)...При нонфармах в 166 тыс.При растущей почасовой...при почти постоянном росте заказов и правильном состоянии складов...То есть при ПОСТОЯННО ЗДОРОВОМ росте потребления,РОСТЕ СЫРЬЯ и падении доллара...Мы ИМЕЕМ ИНФЛЯЦИЮ,находящуюся в пределах нормы...и ,даже,падении цен на недвижимость...В самих США...То есть,говоря иначе...КАК удалось США избежать при этом того,от чего,повысив ставку ,а ,следовательно, и стоимость Евро,так СТАРАТЕЛЬНО убегает ЕЦБ,увеличивая противоречия как экономического, так и политического характера внутри самого ЕС?...

11:31  Cfnc: Blade$ Valgard Викинг ,пацаны,Здорова!)Рад)Кофе...)

11:36  Фарсовщик: А что касается спекултивной цены на золото, то могу сказать из реального опыта торговли драгметом, в сезон перед рождеством закупки металла ювелирными заводами всегда имели место, и временная преостановка закупок конец ноября...

11:53  Blade$: Фарсовщик 11:36 Фактор, упоминаемый тобой, безусловно, имеет место. Однако открой многолетний график Gold monthly - и ты согласишься, что в последние, скажем, три года, действует механизь существенного бОльшего масштаба, нежели "сезонный"..

11:56  Viktor777: Всем привет!
Что нового в Пакистане?

12:08  tipo: Достигнем 1.5- с копейками, а потом можно коррекцию. )))))))))))
и нефиг тут баксу дифтрамбы петь , он - отстой в данный момоент . ))))))))))))))))

12:10  tipo: Дифирамбы -то есть .... ну нефик хвалить бакс.

12:12  Mikl: 04.11.07 11:26 Рост ВВП постоянно коректируеся за счет снижения
предыдущих значений , рост новых рабочих мест и занятости ,можно сравнить ,с ростом 2006 годом за январь октябрь(отстой) рост фабричных заказов и продаж, без учета PPI за год почти не изменился, а с учетом PPI даже уменьшился.

12:21  Cfnc: Mikl 12:12... Рост ВВП постоянно коректируеся за счет снижения
предыдущих значений ---Просто чушь...Ты сам ЭТО понимаешь.Голословно...Рост второй квартал подряд-непрогнозируемый...прогноз-1%...Рост в 4!!!раза больше...Рост занятости в 2 раза превысил прогноз...
и потом...Это всё лирика...Я не получил ответа на тот самый главный вопрос...В свете отсутствия ответа...хочется получить разъяснения на слова Гринспена о двузначной ставке...

12:23  Cfnc: tipo 12:08 ты не рассердишься,если я не послушаюсь?)

12:25  Фарсовщик: Blade$ 11:53 Да, соглашусь...

12:28  Blade$: Он не просто рассердится.. он, типа, впадет в бешенство - и сухо и логично обоснует нам цифру "1.5 с копейками...". Ну, или разнесет вся песочницу.. по кочкам.. *)

12:28  cbrberg: здрасте
а чего в пакистане

12:29  cbrberg: амеры питилетку у же стако напереварачевали что проше узнать у цру

12:41  Anubis: неужели нет приятных тем даже в воскресенье?

12:41  Викинг: Blade$ Valgard Viktor777 O51 привет !

12:44  Cfnc: Anubis 12:41 )))согласен...)))А какие темы можно считать приятными?)

12:46  Mikl: Сфинс , а ты возьми в этом сайте
http://www.bea.gov/ Финальное значение ВВП с 2003г по сей день,
и посмотри эвалюцию ,или просто поверь, я не вру че слово,по Фабричным заказам вот здесь http://www.census.gov/const/www/newressalesindex.html
По рынку труда http://stats.bls.gov/ces/home.htm#data Сравни сумарный рост рабочих мест и занятости янв-окт 2006и 2007.

12:47  Anubis: Cfnc 12:44 Ну в будни то понятно, главное- форекс, а в выходные хочется отдохнуть от него, лично я уже не хочу о работе говорить

12:48  Фарсовщик: Anubis 12:41 Предлагай тему....

12:49  Blade$: Cfnc 12:44 Ну, например, можно предаться благочестивым раздумьям о милости Всевышнего, даровавшего нам возможность не спеша поразмыслить на досуге об удивительных хитросплетениях судеб человеческих. Как не подивиться Его замыслу, сведшему нас всех вместе! Еще можно дифимрамбы петь прекрасным собеседницам, вместо какого-то там зеленого бака… Пардон, дифирамбы, типа… *))

12:50  cbrberg: пачем скальпы народу воскресным дним или в суботу дети и жены пачем

12:51  Blade$: Anubis Добрый день! Рад приветствовать улыбкой *)

12:52  Valgard: ..вот таким макаром и ловятся на трюки Консорциума... Многие поверили в 1.5?? в 1.6?? 1.7??.. Тогда мы идём к вам (то бишь за вашими стОпами) с моржами. Так и "лечат" верующих в высокие цифры холодного севера и с уверенностью кричащих об отстое бакса. Я не говорю, что те или иные отметки не могут быть достигнуты. Просто, не понимаю как здесь можно быть в чём-то уверенным... и не хочу, знаете, понимать) Уверенность эта лечится, но больно и жестоко, говорят.

12:55  tipo: Cfnc 12:23 Ни капельки ))))) Да и с чего мне сердиться.... Абсолютно все равно...

12:56  cbrberg: каимом (ц)

12:56  Брут: Перевели американцы часы. Теперь разница с Нью-Йорком составляет обычные 8 часов

12:58  Blade$: Брут 12:56 Коварные! А кто-то еще смеет прохаживаться по поводу IQ Буша.. *)

12:58  tipo: Blade$ 12:28 Обосновывать ничего не буду, скажу просто одну вещь - с какого перепугу именно в начале ноября ломать тренд ?
С нового года на фиксации лонгов - вполне можно . )))))))

12:58  Anubis: Я предлагаю такую тему (навеяно прочтением Зеланда и Сильвы)- НАША СУДЬБА В НАШИХ РУКАХ или ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО. Прошу высказываться, желательно с обоснованиями своих идей

13:01  Blade$: tipo 12:58 Жаль, что не будешь..я вот надеялся.. А КТО говорил, что тренд будут ломать именно в честь изгнания поляков из Москвы??

13:02  Брут: Blade$, скорее, обособленные.

13:03  Брут: Anubis, а вы сама фаталистка или, напротив, вершитель собственной судьбы?

13:04  Cfnc: Mikl 12:46 Да чушь же...Какой таймфрейм тебя интересует?Есть периоды роста, есть периоды падения..Ты пытаешься заставить меня НЕ ВЕРИТЬ ни росту во 2ом КВАРТАЛЕ и 3ьем КВАРТАЛЕ...Ты хочешь сказать, что ростВВП на 3.9% является фикцией и припиской, за счёт фиктивно НИЗКОГО роста во втором...Противореча при этом сам себе...(ознакомься с предыдущими данными там же)
Но мне при этом также неясно...ПОЧЕМУ я должен при этом верить ,(или наоборот не верить...уж и не знаю)))европейским данным по ВВП...или ЦЕВ, продолжвающий падать...Или ИФО...или, к примеру, в очередной раз упавшему французскому потреблению...)))???С этими то данными то...ЧТО ДЕЛАТЬ???)))Всё, мил друг, В СРАВНЕНИИ познаёцца...Посмотри рост ВВП ЕС с 2003ого...)))Ты ОЧЕНЬ удивишься..., кстати...)
И потом...я в ТРЕТИЙ раз задаю вопрос...
"........самый главный...Как получилось так, что сами Соединённые Штаты...При уже полгода как ОЧЕНЬ сильно растущем ВВП(а вообще то уже лет 5 как)...При нонфармах в 166 тыс.При растущей почасовой...при почти постоянном росте заказов и правильном состоянии складов...То есть при ПОСТОЯННО ЗДОРОВОМ росте потребления,РОСТЕ СЫРЬЯ и падении доллара...Мы ИМЕЕМ ИНФЛЯЦИЮ,находящуюся в пределах нормы...и ,даже,падении цен на недвижимость...В самих США...То есть,говоря иначе...КАК удалось США избежать при этом того,от чего,повысив ставку ,а ,следовательно, и стоимость Евро,так СТАРАТЕЛЬНО убегает ЕЦБ,увеличивая противоречия как экономического, так и политического характера внутри самого ЕС?..".

13:06  Anubis: тренд могут сломать из-за высокой цены на нефть, а сладкий ночбрь не причем, его заслуги в этом нет
Иногда мне кажется, что я живу, чтобы работать, а не работаю, чтобы жить...(мысли вслух)

13:07  Blade$: Anubis 12:58 Это - к уважаемому даосу.. Я вот, когда слышу (читаю) слова ДЭИР, астрал, карма и т.п., невольно озираюсь... в поисках канделябра.. *)

13:09  Брут: Здесь как то была затронута тема скуки в деревне. Для городского жителя, там скучно, он не приспособлен к этому, а для местных - они либо работают, либо пьют, чтобы убить туже скуку.

13:10  Фарсовщик: Anubis 12:58 Ни фига себе тема)))), так вот, в большенстве случаев, из жизненого опыта, скажу что судьба наша в руках наших родителей, в смысле речь идёт о стартовом движении или о толчке, именно удачный толчёк откроит дорогу к дальнейшему успеху...

13:11  Anubis: Брут 13:03 Ваш ник в честь убицы Цезаря? А я поклонница Гая Юлия...

13:12  Брут: Вот еще один повод поговорить о китайском лидерстве.

Согласованный прогноз семи аналитиков, опрошенных Reuters, предполагает, что номинированные в национальной валюте акции PetroChina класса А закроются в первый день торгов вблизи отметки 35 юаней, тогда как цена их IPO составляла 16,70 юаня. Диапазон прогноза по цене закрытия простирается от 30 до 50 юаней. При цене в 35 юаней совокупная рыночная стоимость PetroChina составит более $800 млрд., что сделает ее мировым лидером по рыночной капитализации среди компаний, имеющих биржевой листинг. Нынешний лидер Exxon Mobil (XOM) оценивается в $510 млрд.

13:12  Брут: Anubis, нет это школьное сокращение от моей фамили.

13:13  Blade$: Да уж.. Что китайцу здорово, то остальным - смерть!

13:13  Cfnc: tipo 12:58 Blade$ 12:28 Обосновывать ничего не буду, скажу просто одну вещь - с какого перепугу именно в начале ноября ломать тренд ?
Ты , случаем, не помнишь...в 92ом...Что там и когда произошло?)

13:13  Брут: Я еще никого не убивал.

13:14  Anubis: Фарсовщик 13:10 Это к тому, что если предлпределено быть нищим, то форекс поможет в этом, а если судьба быть богатым, то никакой форекс не разорит.
Я стараюсь вершить свою судьбу сама (делаю попытки- это точно)

13:14  tipo: Проблемы фондового рынка и ипотеки пиндосов....Строительство жилья падает ..... Падение продаж жилья на вторичном рынке....Проблемы в автомобилестроениии....
Японцы захватили фактически авторынок у пиндосов.

13:14  Cfnc: Ущёл в баню...)))

13:15  Брут: На первый взгляд, фаталист - более пассивная личность, и наоборот

13:16  Cfnc: tipo 13:14...А ещё они им ...в штаны...того ...Ну, ты понял...)Не мысли категориями начала прошлого века...

13:16  tipo: Cfnc 13:13 Развалился СССР ?

13:17  Mikl: Сфинкс -раз в год в июне как по ВВП так и личным доходам начинается пересмотр данных с куй знает какова года,проценты роста сохраняются , но реальный значение ВВП в долларах за прошлые кварталы уменьшаются. Ну проверь если не лень.
http://www.bea.gov/newsreleases/release_archive.htm

13:19  Blade$: Брут 13:15 пассивная личность, верящая, к тому же, в предопределение - это ФАТАРАСТ...

13:20  Брут: Blade$, думаю у фаталистов иная точка зрения на предопределенность. Лермонтов кажется был фаталистом

13:21  cbrberg: Anubis но ты немать

13:22  Blade$: Брут 13:20 Нас рассудят только мартовские Иды.. *)

13:23  DIAVOL: Все доброго дня! Любопытно было бы узнать - кто чего ожидает с открытием понедельника!

Мне кажется, что еро откроется гэпом вниз - на 1.448, фунтяга скорее всего как ни странно - модет наоборот вверх в район 2.0910 - после чего начнется широкмасштабное падение! На той недели ожидаю снижение цен на нефть - правильнее сказать сокращение спекулятивных позиций! Начала падение канадского доллара - думаю именно сейчас в паре долл/кад готовится разворот - в районе 0.925-0.93. Разочарованию по экономике США придет конец - рецессии скорее всего не будет, инфляционные риски сбалансированы - ставка неплохо снижена! Курс доллара устраивает экспортеров в США - одним словом начало стабилизации! Что в Европе - ожидаю более худших данные по экономике Еврозоны, но это вовсе не означает что евро будет падать - рынок пока по инерции скорее всего попытается пойти выше 1.46, после чего мона будет и разворот ожидать!

13:24  Mazai: "Если в бою погибало много солдат, выжившие шли и убивали мугангу за то, что он приготовил некачественную даву."(ц)
Это можно применить к аналитике на FX. ))
Здрасте.)

13:24  Anubis: cbrberg 13:21 а можно попонятней? для блондинок...

13:25  Фарсовщик: Anubis 13:14 Психология нищего с детских лет, не позволит ему стать богатым даже при благоприятных условиях, если с детства человеку говорили что ему не судьба стать КЕМ-ТО, так-как у них свои дети , то оно так и будет, всё это отложится в мозгах, и такой человек уже сломлен изначально, ни што ему не поможет.

13:27  laBom: привет всем)))
"... но предмет вашей ученой беседы..."))))

13:28  Брут: Фатализм имеет какие то рамки, нельзя говорить о предопределенности мелочей.

13:29  Викинг: Скорректировал график евры см. в мою личку. Цели остаются теже.

13:29  cbrberg: Anubis ты и неличность

13:30  Blade$: Брут 13:20 Это Михаил Юрьевич-то был пассивной личностью?!!
laBom *)

13:31  Брут: Если человека обрызгала грязью машиной и он изрекает, что это - судьба, предмет спора размывается.

13:32  MAGpie: счас по НТВ интересная передача
здрасьти всем

13:32  Valgard: Mazai, здоров!
DIAVOL 13:23 / что будет на открытии, увидим. Я пока не строю сколь-либо определённых планов (но только пока). По кабелю может и выше 0910 пролезть. Да и скорректироваться неплохо бы уже.

13:32  Брут: Blade$, я могу путать его с другим классиком или даже с его собственным персонажем, может даже печориным, потому что не очнь хорошо учился в школе

13:33  cbrberg: в матреархате мыслили категориими европеискии подходы

13:35  Blade$: Брут 13:31 А если его регулярно обрызгивает - то что, - это судьба? Или просто привычка ходить, где не следует? То, что в мы, по убогости нашей, воспринимаем, как закономерность, может таковой не оказаться в силу неисповедимости путей Господних. Допустим, при броске монеты выпало 10 "орлов" подряд. Какой вывод мы можем сделать, зная, что вероятность этой серии равна 0.5^10? Да никакого! Просто Бог разговаривает с нами языком случайных событий… *))

13:35  Брут: Если говорит о предопределенности рассуждая о таких вещах как смерть, я сам готов стать фаталистом. Но насколько я понял автора темы интересовала ее личная судьба как трейдера

13:35  Valgard: Cfnc 13:14 / ты там это... не так долго... некоторых тут недавно отправили туда же до 2010 года... ))

13:36  Anubis: Брут 13:31 Лужа появилась вследствие дождя, который явился следствием тропического климата (это к примеру), а значит, если бы чел жил в Сахаре, то и его бы не обрызгали.А жить в Сахаре или не жить- это судьба

13:36  cbrberg: на порабощение

13:36  Брут: Спустя сколько лет устойчивого получения прибыли человек может называть себя трейдером.Здесь была озвучена точка щрения, что человек не может выигрывать с чистым итоговым профитом более трех лет. Потом он ломается.

13:38  Брут: Anubis, тогда я пас.

13:38  Anubis: Брут 13:35 Ни в коем случае- как раз-таки хочу отвлечься от трединга

13:38  laBom: Брут 13:31....а если его обрызгала машина и он вынужден был вернуться переодеться и не сел в тот троллейбус(поезд такси самолет) который попал в аварию...
Blade$ )))

13:40  Брут: Blade$, да можно не ходить мимо лужи, но если с человеком начнет постоянно случаться какая то новая мелкая беда, это будет интереснее

13:40  Anubis: Blade$ 13:35 Теория вероятностей- это для больших чисел, а для 10 подбрасываний она не имеет значения

13:40  laBom: Брут 13:36... это комдив он давно тут кликушествует...но както неубедительно уж очень ...хочется "назло" попробовать...)))

13:41  Брут: Anubis, заметано.

13:42  Blade$: Anubis 13:40 Надо же... Кто бы мог подумать!! Пошел в аптеку - букварь по статистике почитаю...

13:43  Брут: laBom, да я его мнение и имел ввиду. Я уже год читаю форум, его мнение мне досконально понятно

13:43  Anubis: Брут 13:36 я тоже читала высказывания Комдива- вот только я не поняла, почему трейдер ломается после 3 лет. И каковы причины? если они психологические, то значит на них можно воздействовать психологически

13:44  MAGpie: Anubis 13:40 В таком случае, всем сакроэкономисьам следует уволится и создать изничего новую доктрину, основной идеей которой будет то самое гадание на кофейной гущще

13:45  cbrberg: млабо это ты про каво

13:45  MAGpie: "макроэкономистам", пардон

13:46  Брут: Anubis. Но это же возвращенеи к трейдингу. Думаю у человека есть статистика, если допустить что он действительно работает в финансовой сфере. Непонятно правда, почему из этой статистики выпадают некоторые личности, тот же Кейнс, который вполне удачно играл на бирже, какой то француз, забы его имени, да и куча других. Но раз человек удверждает, значит у него на то, видимо, есть веские аргументы

13:47  Викинг: Погиб актер Александр Дедюшко
04.11.2007 11:28 Во Владимирской области в ДТП погиб популярный актер Александр Дедюшко с семьей. ДТП произошло 3 ноября в 22:15 мск на 109-м километре трассы Москва-Уфа. "Александр Дедюшко, который управлял автомашиной "Тойота-Пикник", выехал на полосу встречного движения и совершил столкновение с грузовиком "Скания". В результате актер, его жена и 8-летний сын от полученных травм скончались на месте", сообщили ИТАР-ТАСС в Департаменте обеспечения безопасности дорожного движения МВД России.
Сейчас место происшествия оцеплено, там работают сотрудники ГИБДД, которые выясняют обстоятельства случившегося.
Александр Дедюшко Родился в 1962 году в белорусском городе Волковыске. Так уж получилось, что сложилась в нем "гуманитарная душа". Он сам для себя принял еще тогда, в юности, решение - поступить на актерский факультет, в Москву. Но в первое лето после школы - не успел, не знал толком, что экзамены "на актера" проводятся так рано. Год поработал автослесарем, а потом призвали в армию. В балтийский флот на три года.

После службы Александр Дедюшко приехал в Москву, но вступительные экзамены в театральные вузы давным-давно прошли. Устроился физоргом в цех ЗИЛа и за год поднял его с двенадцатого места на третье. Особенно уважал футбол.

На следующее лето поехал в Нижний Новгород, многие говорили, что там театральная школа сильная. Через три с половиной года, закончил нижегородское театральное училище, полгода отработал в театре Минска, в спектаклях которого у Александра больше половины ролей было - главных. В 33 года Александр Дедюшко приехал покорять столицу. Oкoнчил Гopькoвcкoe тeaтpaльнoe yчилищe. Звездным часом Александра Дедюшко стала роль в сериале "Оперативный псевдоним". Далее были такие известные зрителям ленты как "Сармат", "Парни из стали", "Офицеры". 20 мая российскому актеру исполнилось 45 лет. Фильмография: Вечерняя сказка (2007) Я сыщик (2007), сериал Офицеры (2006), сериал Псевдоним Албанец (2006), сериал Оперативный

13:49  Викинг: Пусть земля будет ему пухом, хороший человек, да еще ушел вместе с семьей. Для родных нет больше горя.

13:51  laBom: MAGpie 13:45...а что? сакроэкономисты тоже неплохо...)))
экономика основанная на сакральных знаниях в том числе и того что скрыто в кофейной гуще... внутренностях жертвенных мышей))))

13:55  MAGpie: laBom 13:51 :D я запомню это слово

13:56  laBom: ...а почему ни слова о водителе грузовика "Скания"?...

13:59  Викинг: laBom 13:56 наверное жив.

14:02  Anubis: да уж, жалко Дедюшко

14:04  cbrberg: а чего за стреч а за стреч нечего
манеты галет так вроде у евнухих анголов

14:06  cbrberg: изсуса нет и вражу

14:07  laBom: cbrberg 14:04 ..."апчем спич?"(с)

14:11  Mazai: laBom 14:07 патогсазнанея. *)))

14:13  MAGpie: Mazai 14:11 скорее, патсазнанея (сокр. паталагичискаво сазнанея)

14:14  laBom: Mazai 14:11)))

14:15  Mazai: MAGpie 14:13 Да уж, да уж. :)

14:17  cbrberg: бу аги на ресус факт р

14:18  Mazai: пля.

14:19  MAGpie: интересна:
Физика потустороннего мира
или Чем Дэвид Дойч отличается от Альберта Эйнштейна
2007-10-24 / Владимир Покровский

«За каждым поворотом улицы я встречаю другого самого себя»
Тристан Тцара

Похоже, спор между физиками, длящийся уже более полувека, подходит к своему логическому завершению. Речь – о проблеме множественности Вселенных. Известный британский физик-теоретик Дэвид Дойч из Оксфордского университета, автор нашумевшей книги «Структура реальности» (The Fabric of Reality), опубликовал вместе с коллегами статью, в которой доказывает, что без тезиса о множественности Вселенных (он называет их совокупность Мультиверс, то есть Мультивселенная) не может быть квантовой механики. А поскольку квантовой механики, этого столпа современной физики, просто не может не быть, то, следовательно, не может не быть и множественности миров.

Каждому выбору – своя Вселенная

Любители научной фантастики со множественностью Вселенных давно сроднились, для них перебраться из мира в мир – все равно что перейти улицу. Правда, первый, кто написал об этом, был О'Генри с его рассказом «Дороги, которые мы выбираем», то есть отнюдь не фантаст. А 50 лет назад на идею Мультивселенной всерьез подсели и физики. Это случилось после того, как в 1957 году никому не известный свежеиспеченный выпускник Принстонского университета Хью Эверетт опубликовал весьма странную и трудночитаемую даже для специалистов статью, совершившую, как утверждают, настоящий переворот в квантовой механике. В частности, здесь впервые была высказана идея о расщеплении миров.

Читателям, знакомым с квантовой механикой хотя бы понаслышке, должен быть известен принцип неопределенности Гейзенберга: чем точнее мы знаем месторасположение элементарной частицы, тем меньше нам известно о ее скорости – и наоборот. Электрон согласно этому принципу – уже не точка, а размытое пятнышко. Когда он вертится вокруг атомного ядра, то там нет орбиты, а есть некое сферическое облако. На самом-то деле он, может быть, и точка, но для нас он пятнышко – область его возможных местонахождений и скоростей.

По Эверетту, в момент «измерения» (этому термину ученый придает куда более широкий смысл, чем общепринятый) Вселенная расщепляется на множество других, и в тот момент отличаются они друг от друга только местонахождением точки в одном-единственном пятнышке. Причем при любом акте выбора, куда ставить точку, реально осуществляются с той или иной вероятностью ВСЕ мыслимые варианты этого выбора, и на каждый вариант полагается своя собственная Вселенная.

Иными словами – каждый миг каждая Вселенная в мире Эверетта расщепляется на непредставимое количество себе подобных, а уже в следующий миг каждая из этих новорожденных расщепляется точно таким же образом. И есть огромное, чуть ли не близкое к бесконечности и все время увеличивающееся множество Вселенных, и в этом множестве есть множество миров, в которых существуете вы. В одном мире вы, читая эту статью, пьете чай, в другом – кофе. В одном мире вы едете в переполненной электричке, в другом – на собственной океанской яхте. В одном мире вы победитель, в другом – побежденный. И в этом множестве есть множество таких миров, где все вы практически не отличаетесь друг от друга.

Осталось только понять, имеем ли мы, по теории Эверетта, хотя бы принципиальную возможность пересечь тот самый поворот улицы, за которым можно встретить другого самого себя.

Параллельные миры: веришь – не веришь?

Идея сразу обрела множество сторонников, причем речь здесь идет не столько о физике, сколько о философии. Среди них оказалось много людей, профессионально к физике не имеющих отношения, для них идея множественности миров была также дорога, как идея загробного мира – для верующих.

Появился термин – «эвереттизм». Появились сообщества эвереттистов, которые с появлением сети интернет особенно активизировались и разрослись. Такова была сила этой уникальной идеи, хотя, возможно, здесь не обошлось и без влияния личности Эверетта, человека безгранично талантливого, яркого, разностороннего и вполне по достоинству носившего титул «человека Ренессанса». Огорченный реакцией коллег на свою идею, он вскоре забросил квантовую физику, был вынужден уйти работать на оборонку, потом основал свою собственную фирму и под конец жизни, как утверждают, стал миллиардером.

Физики же в отношении идеи множественности миров немедленно разделились на два лагеря – на тех, кто верит в нее, и на тех, кто не верит. Не было аргументов, опровергающих идею Хью Эверетта, но не было и таких, которые могли бы ее подтвердить. Доходило до абсурда – среди крупных теоретиков провели социологический опрос: множественна Вселенная или нет? 58% сказали «да», 38% отвергли эту идею.

Ну конечно же, было бы верхом идиотизма устанавливать научные истины посредством голосования. Но, так или иначе, в числе сторонников Мультиверса оказались такие зубры, как Мюррей Гелл-Ман, Стивен Хокинг и многие другие под стать им. Среди них – Дэвид Дойч, ученик Эверетта, убежденный сторонник Мультиверса.
Вселенная и есть квантовый компьютер

Помимо теории множественных Вселенных сферу интересов Дойча возглавляет теория квантового компьютера. Это очень интересно: Хью Эверетт в бытность физиком-теоретиком имел те же сферы увлечений – Мультиверс и компьютеры, правда, не квантовые, а обычные, тогда о квантовых компьютерах и не подозревали. Он даже как-то опередил свое время и написал программу текстового редактора. И если надо хорошо постараться, чтобы найти глубинные связи между этими двумя излюбленными темами Эверетта, то для Дойча такого вопроса просто не возникает – для него это две стороны одного и того же явления. По его мнению, теория квантовых вычислений и есть квантовая механика.

Очень грубо говоря (пусть простят меня специалисты за излишний примитивизм в объяснении), квантовый компьютер – это одновременное выполнение огромного количества (в идеале даже большего, чем число атомов во Вселенной) параллельных вычислений и мгновенное наложение всех результатов друг на друга. Фактически квантовый компьютер занимается тем же, чем занимается и Вселенная. По Дойчу, Вселенная и есть квантовый компьютер.

Именно работы по квантовым вычислениям привели Дойча к идеям о структуре Мультиверса. Собственно, развивая идеи Эверетта и свои собственные, он уже очень много сказал по этому поводу. Но если Дойч и его сторонники с самого начала были убеждены в существовании многомирного мира и сегодня обсуждают уже детали его строения, то для остальных его коллег это была лишь пусть стройная, но всего лишь гипотеза, причем гипотеза, с которой из-за ее дерзости не очень хочется соглашаться. Дерзких-то идей много, но это в основном мусор, в котором лишь очень изредка попадаются бриллианты.

Теперь, возможно, наступило другое время.
Идентификация Дойча

Дэвид Дойч утверждает: доказано, что при существующих взглядах на строение Вселенной множественности миров просто не может не быть.

«НГ» обратилась к ученому по электронной почте с просьбой объяснить суть его работы. Вот его комментарий.

«Когда мы пользуемся математическим аппаратом квантовой теории, мы используем не только ее уравнения, но еще и дополнительное правило, называемое правилом Борна, которое определяет вероятности результата измерений, потому что сами по себе эти уравнения к вероятностям отношения не имеют. Необходимость в дополнительном допущении крайне неудовлетворительна для теории, которую считают фундаментальной основой физики.

Попытки убрать правило Борна и другие независимо принятые допущения из уравнений квантовой теории осуществлялись десятилетиями, но здесь исследователи сталкивались с фундаментальными трудностями, и на сегодня ни одна из этих попыток успешной не признана.

Я считаю, что нам это удалось сделать, используя ту часть теории математического принятия решений, которая не имеет отношения к вероятностям. Но это (имеется в виду избавление от правила Борна) сработает только в том случае, если принять мультиверсную интерпретацию квантовой теории. И ни в каком другом».

К возможности встречи с самим собой в другой Вселенной ученый относится скептически.

«На микроскопическом уровне Вселенные все время взаимодействуют, – сказал он «НГ», – так что в этом смысле вам не надо переходить в другую Вселенную – вы уже находитесь там. Но на макрошкале Мультиверс распадается на регионы, которые мы называем Вселенными и которые воздействуют друг на друга очень слабо. Соответственно другие версии «вас» почти не взаимодействуют между собой».

Вот это вот «почти». Согласитесь, пока не знаешь его размеров, надежда встретить своего двойника все-таки остается.
* * *

Сто два года назад Альберт Эйнштейн сказал, что никакое материальное тело никогда не сможет превысить скорость света. Никогда, и точка. В отношении встречи с самим собой Дэвид Дойч к слову «никогда» прибавил слово «почти».

И если говорить об их словах, а не интеллектуальных возможностях, в этом главная разница между Эйнштейном и Дойчем.

14:19  stenley: www.vz. ru/society/2007/11/4/122317.html
немножко про дедюшко

14:20  laBom: Дедюшко жаль (в образе сыгранных ролей, само-собой) .... но в 22:15 Тойота-Пикник на встречной... я бы не хотел встретить...

14:20  Anubis: явно у человека вчера было веселая вечеринка

14:22  Blade$: Побывал в аптеке. Почитал букварь. Могу доложить Anubis и тем, кто интересуется статистикой: у меня, на данный момент, число сообщений на ПФ достигло 4.705. Хотя достоверно счесть, достаточно ли данное число испытаний песочницы на долготерпение для срабатывания закона "Больших чисел", нельзя, все же можно принять это за рабочую гипотезу.
Так вот, получен следующий результат - эмпирическое распределение моих высказываний имеет бимодальную структуру: бОльшая часть представляет собой просто валяние дурака, хотя имеется и некая часть высказываний, которые могут быть квалифицированы, как квазисерьезные... Вывод: в среднем, я всегда шучу *). Однако я и не такой придурок, которым иногда хочу казаться.. В общем и целом - виртуальное чудовище.... *))))

14:22  laBom: cbrberg у тебя кошка по клаве ходит что ли?

14:24  Mazai: laBom 14:22 ))))))

14:24  Anubis: MAGpie 14:19 а можно источник

14:26  MAGpie: http://www.ng. ru/science/2007-10-24/11_physics.html

14:26  Blade$: laBom 13:51 *))))))))
MAGpie 14:19 Май ты Бога в жывоти... А ссылку нельзя было дать?! Теперь замучаемся хвост у мышки вертеть... Привет, однако!

14:28  cbrberg: и кошка есть каричнева агненая
сустракт

14:28  Anubis: Blade$ 14:22 выборка не репрезентативна.
а почему вы тогда получили прозвище "бедный поэт с миллиардным запасом слов"?

14:28  Викинг: Anubis 14:20 уснуть за рулем можно и без вечеринки.

14:30  cbrberg: Anubis
чукча))))

14:33  cbrberg: мени 2разы водител за недели 2 вывозил (кросивость)

14:33  Blade$: Anubis 14:28 Насчет нерепрезентативности не соглашусь. Современная статистика обладает методами, вполне позволяющими работать с куда как более скудными выборками - и получать вполне приемлемые результаты. Самый тривиальный пример - применение полиграфа, довольно успешное..
Насчет прозвища - это не ко мне. Субъективность - порок, на который ни у кого нет монополии... *)

14:33  cbrberg: мени 2разы водител за недели 2 вывозил (кросивость)ас

14:33  laBom:
заинтересовался что же такое "дава"... вот нашел
"...После того как Че Гевара выступил третьим лицом в Кубинской революции, ему стало скучно быть чиновником в новом государстве, и в начале 1965 года он отправился в Конго. Здесь Че Гевара предполагал продолжить революционную деятельность, поддержав товарищей-лумумбистов.

В своем дневнике Че описывает общий бардак среди вверенной ему армии аборигенов, с которыми революционной каши сварить не получилось. В том числе рассказывается о даве.

Дава — это такая жидкость, приготавливаемая мугангой (участковым колдуном племени) из особых трав. Давой поливается воин перед битвой. Чтобы дава сработала, нужно воздержаться от половых контактов, во время боя не есть и не испытывать страха. Если воин получает ранение или умирает, значит, он нарушил одно из вышеперечисленных правил.

Воины Че Гевары были совершенно уверены, что дава полностью защищает от стрел, пуль и уж тем более авиации противника. Если в бою погибало много солдат, выжившие шли и убивали мугангу за то, что он приготовил некачественную даву...

14:34  cbrberg: мени 2разы водител за недели 2 вывозил (кросивость)ас 3 дни неспамши

14:34  MAGpie: Blade$ 14:26 звиняй, дядькО. Нихто б тада не зашол по ней, даже с названием...может, я такого мнения об людях ((

14:36  Anubis: Викинг 14:28 ой, вы что- я не про Дедюшко писала, а про перлы cbrberg

14:37  Blade$: MAGpie 14:34 "Железной рукой загоним человечество к счастью!"... (С). Ну-ну..

14:45  Викинг: Anubis 14:36 пардон ))

14:46  cbrberg: агоеды

14:48  MAGpie: Blade$ 14:37 эт я передачи про Свердлова насматрелся. Вот и решил так кардинально о важном...

14:50  cbrberg: предков лини селл

14:52  laBom: MAGpie 14:19 ...Василий Звягинцев с "Одиссеем..." и нескончемыми продолжениями эту "тему" завлекательно вспахивает...)))

14:53  Blade$: MAGpie 14:48 «Закусывать надо!» - так сказал однажды шейх Абу Саид поэту Омару Хайяму на вопрос об имманентности Аллаха *))

14:53  cbrberg: англы людоеды

14:56  cbrberg: воронии глоза

15:03  laBom: Blade$ 14:53...Омар Хайям - учёный, математик, астроном,врач, поэт, философ. Полное имя - Гияс ад-Дин Абуль Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури. а кто такой шейх Абу Саид?

15:04  laBom: временно офф

15:07  MAGpie: laBom 14:52 просто, я бы не скопипейстил, если бы это не было в такой степени доказано. Я фантастикой (как и др худ. лит.) не увлекаюсь, к своему сожалению (((
Согласен, уважаемые, я переборщил. Но, согаситесь и вы - это уж лучше, чем творчество 14:56, к примеру )))

15:07  Blade$: laBom 15:03 Ну, не Семён Семёнычу ж задавал Омар такие вопросы? Этого Абу я только что придумал.. *)

15:08  cbrberg: во на

15:08  MAGpie: laBom 15:03 наш правдоруб снова шутит )))

15:15  Anubis: Blade$ 15:07 а почему не прекрасной Гюзель, а именно Абу Саиду?

15:20  Blade$: Anubis 15:15 Вспомнил! Так звали моего однокашника институтского... Так что ассоциации не всегда случайны.. И потом - рази ж прекрасная одалиска посоветовала бы лечить хандру - закуской?! Чай, у неё другие средства были..
И снова ноябрь.
Полгода снегу лежать.
Паритет - фтопку… *))

15:21  MAGpie: а коль она прекрасна, зачем вопросы такие задавать ей?

15:23  cbrberg: абу это от или то наверника

15:25  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

15:28  krokodil52: опрст

19:02  JECK: The risks to the German economy have increased, although the economic outlook remains positive, according to Bunesdabank President Axel Weber speaking at the Opening of the Institute for Monetary and Financial Stability in Frankfurt on Friday morning.

"There are numerous signs that that the upswing in Germany and globally will continue, albeit with a bit less momentum than before," said Weber.

Previous market commentary from Weber has focused around increasing evidence that European growth will remain strong in spite of the market turmoil and the rising inflation pressures. Weber has repeatedly reminded market participants of the European Central Bank's primary mandate to stable prices and its willingness to enforce it.