02:21  OverLord: Nekrus 01:56 мировая экономика тормозится уже полгода.. Кризис, паника, рецессия в сша - добавь к этому сотни слухов на рынке на тему "всё, писец, приехали.." ))
а сырьё тем временем - не падает..
Временной лаг, да.. есть всегда. Если бы ставка по баксу оставалась на уровне 5% - я бы согласился, что надо подождать еще (хотя - сколько? год.. два? или - пока иена не станет дорогой как кредит?)
Но при снижении ставки по баксу - ждать снижения нефти и сырья - скорее всего напрасно.
Инфляция так или иначе вырасте.. не может не вырасти при таких факторах. Фрс понимают это.. А вот что дальше? поднять ставку резко до 5% ? и выше? Но КАКОЙ тогда толк от снижений - не пойму.. Время - работает против ФРС. Низкая ставка может позитивно повлять - но нужно время. Год хотя бы!
А его как раз и нет - при текущих котировках на сырьё, и котировках на бакс.
В пользу евро играет ставка по евро и урс евро.. Ставку могут даже поднять. У бакса (точнее ФРС) - нет козыря в рукаве.
Разве что в ЕС и британии РЕЗКО наступит пипец.. Тогда - бакс выиграет от этого.
Вообщем, ФРС допустил ряд грубейших просчетов во второй половине 2007 года. И вынужден был идти на поводу у банкиров - игнорируя реальность.

02:22  Cfnc: OverLord 02:08 Юр...А есть такая газета, в которой прям так и пишут-завтрашние котировки-такие то-то есть-завтра вверх, или вниз?)))А ?)

02:23  OverLord: GELLI 02:16 викли?))) у меня рабочие периоды - м1..м15 (минуты!!))) время сделки - от нескольких минут до нескольких часов.. Ну могу оставить мелочь (1%-2% от счета) на пару-тройку дней... А смысл держать больше? особенно когда стоим во флэте..))

02:24  Cfnc: OverLord 02:21 Юр...Так в чём вопрос-)))???надо покупать нефть )))Вопросик правда, есть, почему все остальные ещё её не купили?)))

02:25  GELLI: GELLI 02:24
Cfnc 02:11
Cfnc 02:11
Стас... может не в тему... Мы с Татьяной общяемся часто (письмами)...
Правда чаще по делу...и графикам, но иногда бывает и про НАРОД, про наш... и про тебя в том числе..

Я простой мужик, и ответственно хочу сказать, что ни разу, не одной гадости она про тебя не сказала...

Я вообще поражаюсь... вроде нечего Вам делить... (Ладно в разводе были бы ;-)))...)

02:26  GELLI: OverLord 02:23

Нууу....
а я тебе о чём....))

02:29  Cfnc: GELLI 02:25
Гелли,давай оставим эту тему.Она вчера сама всё сказала. Сначала-нет-потом-да.Мне есть, что сказать ещё.Но я этого делать не буду . никогда.это всё.

02:31  73T: осси млять меня не радует.плотно бум рыть в поисках инфы типа я дятел или опять бегу впереди паровоза

02:31  Cfnc: http://www.kommersant. ru/doc.aspx?DocsID=851658
Интересно-щас прочитал...Сугубо любителям жанра...)С галлереей ознакомился.Очень хорошо,)))Ферри на Диланеск-удача, я себе такую же майку купил...)

02:32  OverLord: Cfnc 02:07 ну.. когда оно будет.. те цифры. )) Сейчас - этого нет. х.з. что будет через 5 лет.. юань вместо бакса))
вон китайцы за 5 лет сколько всего сделали..

Cfnc 02:22 есть)) сами графики. не за день, но за полчаса.. за час - показывают куда собираемся идти. и - куда дойдем.
к примеру - сейчас дневные уровни по кабелю на завтра:
вверху 9581.. 9617.. 9663
пивот 9545.
внизу 9500.. 9453.. 9417 и 9381.
вот во вторник и будет ходить от уровня к уровню. а пивот - условно - Рубикон - показывает направление куда пойдем.
Ты не поверишь скорее всего, но даже в фуиене - погрешность 1-2 пипса на каждые 100 пипс хода.
работает программа.. механизмус торговикус ))

02:34  OverLord: Cfnc 02:24 Стас, покупать - когда есть сигнал на покупку.. так же как и по евре, баксу, фунту или иене.
вон смотри - какой смысл продавать аусси - когда он растет против бакса? Начнет падать - тогда селл))

02:39  Cfnc: OverLord 02:32 Юр...будет такая ставка-будут и такие циферки)К слову...Тогда, может и биржи сырьевые появятся, которые за тугрики торгуют...)
Юр...Понял, Их тут постоянно и публикуют...Мол-если то-так это, а ,если пройдём и закрепимся ниже 9530, то путь на 88...)-и это из лучших изданий, так сказать...Ты же -говоришь -совсем другое...А ещё пять человек-скажут и пятое и десятое...)Так где же та самая "Фактическая бумажка,Юр)?)В случае неудачи-с кого спросить? С пивота.шоль?)А*?)

02:39  GELLI: Cfnc 02:29 Я, знаешь , позволил себе предположить, что началось всё с какой нибудь ерунды - типа не сошлись мнениями по инфляции...

ладно ле буду "лечить", но хочу ещё раз сказать - ни разу не было никакоё "левой" темы..

Всё больше не буду...

02:41  GELLI: OverLord 02:34 Юра , а ты фондой вообще не занимаешся??

02:44  GELLI: Всё.... все умерли....видимо...

02:45  Cfnc: OverLord 02:34 понял, понял...)про сигналы и индикаторы-это точно-НЕ КО МНЕ.)ДевуЩки-они это дело любят,Вроде, как кино про любовь, с продолжением, им нравицца...)Они уверены, что если хорошо учиться и есть манную кашу, то...будет всё , как надо, но, когда не получаецца , они винят...себя-за то, что плохо учились...Автора системы-за то, что какашку подсунул...Консорциум -за подлость...и так далее, по списку...)Попытка "технического-циничного" взгляда на мир-продукт процесса эволюции...) Просто на данном этапе ты чувствуешь мир именно таким...)Но сам мир-не изменился, изменилось только твоё представление о нём в данный момент)))и я-не оригинален...)и знаю об этом)))

02:47  GELLI: ммм - Ушёл....

02:47  Cfnc: GELLI 02:47)Щасливо)

02:50  ixtira: OverLord 02:32 интиресно все это ты написал ,но немного непонятно

02:51  OverLord: Cfnc 02:39 Стас.. рынок очень ограничен. Точнее - те кто рулит рынком.. Условно - Консорциум.. или - Дядьки с Уолл-Стрит с волосатыми пальцами.
Есть только два варианта движения - или вверх, или вниз. В худшем случаи - на месте..
Но при этом - движения не хаотичны, а пипс в пипс - от уровня до уровня. Они не могут пойти дальше чем решили.. и никакие реальные обьемы - не могут двинуть рынок (помнишь в начале 2006 года, поздно вечером.. на уровнях 1.19 по евре - в течении часа пытались уйти под 1.19? потом писали - обьемы громадные - 5-6 ярдов.. а смогли двинуть лишь на 40 пипс.. и тут же откатились обратно.
Зато днем, в разгар торгов - могут написать, что "покупки клириногового банка на 200 млн - двинули рынок на 100 пипс" )) Потому что покупки были в сторону движения..
Вообщем - всё заранее заложено - куда пойдем и докуда дойдем.
Ну а насчет долгосрочных движений = х.з... До 1.88 от 1.95 - куча мала уровней, где тормознуть и развернуть могут.

GELLI 02:41 неа.. смотрю на фонду, но не торгую.. Смысла нет разбрасываться. Тут иной раз за фуинкой сложно уследить на всех счетах.. Хоть и дублирую сделки..

02:56  OverLord: Cfnc 02:45 Стас)) просчитать движения можно на любой инструменте торговли: валюте, индексах, сырье и т.д... до куда они дойдут и откуда развернутся.
Движения - стандартны.. до беспредела.. как под копирку.
И чем сильнее ходит валюта или индекс/сырье - тем точнее можно просчитать.
Хуже всего поддаются расчётам вялые пары или движения.
Но повторю - это внутри дня.. интрайден. Хотя применял и на долгосрочку - тоже работает. Но какой смысл ждать недели-месяцы этих целей?

02:59  Cfnc: OverLord 02:51
Я не помню,Юр, я переезжал в этот момент...)
Я просто не понял, о чём ты?)))Я могу привести тебе массу других примеров, когда соломинка ломала хребет...И что?) Я действительно тебя не понимаю...)Ты -повторю-выстроил некую модель. которая тебе кажетсся правильной на данный момент времени,но это вовсене значит, что мир изменился,Юр, пойми...и ты не открыл философский камень...) и не потому, что ты его не нашёл, а потому, что его просто нет,Юр...)вот в чём дело...

03:01  OverLord: ixtira 02:50 нарисуй линии по этим цифрам.
и - линию пивота - другим цветом.
А завтра - смотри как будем строится относительно пивота к европе.. Потом - как будем ходить от уровня к уровню.. пробивая, отскакивая и закрепляясь за ними.
Пробитие и закрепление за уровнем - предполагают ход к следующими.
Вообщем - пивот - это нейтральная полоса.
уровни внизу - линии обороны.. хм.. синих))
уровни вверху - линии обороны красных..
А дальше - боевые действия)) - прорыв нейтральной полосы и попытка взять первую линию обороны.. Закрепились за ней - значит будет атака на вторую.. и может - на третью.
Ну а если откинули от первой линии - и перешли нейтралку (пивот) - то будем штурмовать линии обороны по другую сторону))

03:01  ixtira: В фондах разбираться хорошо но на этом заострять внимание ненужно,добрый вам совет,уж я та на этом столько нервишок набрал

03:04  ixtira: OverLord 03:01 понятненько ,попробую

03:08  Cfnc: OverLord 02:56...Юр,хорошо, не буду спорить...)На форуме КАЖДЫЙ всё видит по своему-и тренд и пивоты...и каналы и головы с плечами...и дивера на пятиминутках...И повешенного и брильянт...И дажеИшимоку-не к ночи будет...так вот,Юр-я повторю-Попытка-технически просчитать-это путь в никуда.Просто-путь в никуда.Это-бред,Юр, забавы алхимиков...Мне странно слышать это от тебя...)попробуй смоделировать ситуацию...Когда некий банк, вложив некие деньги, покупает 10 Дип Блю...ставит программу и просчитывает всё досконально...Апотом-другой банк и третий и четвёртый...Идеальная система торговая...А потом-законодательно во всём мире вводится торговля по такой торговой системе...И все-под тсрахом тюрьмы -торгуют тлько по ней...С пивотами и прочей хренью...Представил? Мне продолжить?)

03:10  OverLord: но - это во время торговых сессий..

Cfnc 02:59 Стас)) я склонен всё упрощать.. Любую сложную ситуацию разбирать до мелочи.. до простоты.
Так и рынок - смотри выше как описал торги.. Обычная ситуация.. или вверх или вниз.. от уровня до уровня.
Никакого филосовского камня.. Основа - просто.. упрощение до предела. Мне не важно - КАК оно работает.. Но если я вижу признаки движения и признаки разворота - то реагирую на это.. Даже не пытаюсь понять - почему оно работает так а не иначе. Проверял - на любой паре, фонде, сырье.. Идентично всё..))
Сбои бывают.. 1 раз из 10-12.. Да и то - изза новостей или неожиданных сообщений.
допустим строимся вниз, но новость рает шип вверх.. Может выбить стоп.. Но потом всё равно - пойдет вниз.. Просто нарисует этот разворот позже и немного выше (вот и обьяснение - почему ходим вопреки новостям и ФА)
Сейчас закрепимся по кабелю ниже 9500 - пойдем к 9453 и 9417.
Хотя сейчас не должно быть сильных движений - межсессия.. вот японы прийдут - можем двинуться дальше.))

03:14  OverLord: Cfnc 03:08 Стас)) какой там дип блю..) тем более - 10 штук. Никаких идикаторов.. Ничего нет.
Есть - голые котировки и графики. Они - всё покажут - куда строимся.. Заранее - за 30-60 минут.
Индикаторы - сбивают с толку. можно использовать 1-2 для помощи.. но со временем они начинают мешать.
ЦИФРЫ показывают всё.))
А банк будет в пролете.. с дип блю))

03:17  Cfnc: OverLord 03:10 это непринципиально.Это-детали.Причём здесь упрощение,?да и о чём ты-я не понимаю опять...)Ты -упрощая ситуацию-нашёл универсальное(по твоим словам)средство получения прибыли-то есть-философский камень,это такой предмет (мифический, в природе-не бывает), прикосновение к которому всё превращало в золото-читай -деньги...Скажи-ты правда веришь, в то что такое существует?)

03:21  Cfnc: OverLord 03:14...Юр...Живой пример-возьми-несколько на выбор-рекомендаций нескольких постоянных ников с форума...Их нельхя обвинить в непрофессионализме,отнюдь...просто
1.У всех показания разные
2.у всех направления разные
3 у всехметодика оценки-разная
4могу продолжить...Но ведь вопрос с..."окончательной, фактической " бумажкой так и остался открытым...КОму верить то?)

03:27  Cfnc: OverLord 03:14 Юр...ты про дип блю ...ведь не ответил...Я спросил-
ты говоришь, что существует некая правильная система-то есть найден алгоритм...Алгоритм поведения...Я утверждаю, что ,поставив алгоритм на поток, зарядив программцу в 10 мощных компьютеров, ты сможешь предсказать не только за полчаса-час-но и за сутки...Что в принципе-в корне меняет дело, а вот дальше-повторю, представь себе, что ВСЕ , увидев пользу твоего алгоритма стали покупать такие компы и торговать...ВСЕ АБСОЛЮТНО, при этом-законодательно разрешено торговать только поэтому алгоритму, скажи, ты понял, о чём я спрашиваю?)Что будет происходить в этом случае?)

03:27  OverLord: Cfnc 03:17 Стас.. Упрощение понимай так:
если я утром смотрю в окно и вижу снег на улице. То понимаю - что температура минусовая. И мне не надо смотреть на градусник, или искать прогноз погоды по тв или инету..
Я смотрю в окно и вижу РЕАЛЬНОЕ состояние дел. Даже можно определить - сколько градусов мороз.. с определённой погрешностью. И как одеваться - тепло или не очень. Всё это видно.. без всякой помощи технических средств, инета или ТВ с газетами))
А верю или не верю.. Я - вижу что работает.))
Лет 150 назад мало кто верил что аппараты тяжелее воздуха смогут летать. Сейчас это не вызывает сомнений..

03:32  ixtira: OverLord 03:27 извени что спрашиваю,есть у тебя графическое изображение,тоесть пример

03:33  ixtira: оченьуж забавно все эти предположения

03:34  Aragorn: Cfnc 03:27 ИМХО Перестанет работать.
Стас, Юра Рад видеть!
Интересно дискутируете!

03:37  Cfnc: OverLord 03:27...Не,Юр...)так не годится...Если ты смотришь в окно-то ты УЖЕ видишь снег, понимаешь,УЖЕ ВИДИШЬ СНЕГ,то есть тебе известны котировки...Но сравнение некорректно, поскольку в природе не бывает ...Падения на 100 градусов или подъёма на 200 в течение суток... Юр...а насчёт-вижу, что работает...) )))я-чесслово-не ожидал, что услышу от тебя такое))Хотя-нотки очень знакомые...)Ну-ОЧЕНЬ...)))
Юр, ты на вопрос-так и не ответил...про то,что будет, если все так правильно начнут видеть и торговать...)

03:40  Cfnc: OverLord 03:27Юр и опять-сравнение-НЕКОРРЕКТНОЕ...Аппарат для полётов-продукт научно технических раработок,где ВСЁ предельно ясно-КАК работает, ты же говоришь,что...OverLord 03:10 "Мне не важно - КАК оно работает.."...Хотел бы я посмотреть...на конструктора летательных аппаратов, сказавшего ТАКОЕ...)

03:40  OverLord: Cfnc 03:21 Стас.. время - фактор немаловажный. Если от 9550 цели на 88 - то это явно на перспективу.. на период до лета может быть. а цели в 50..100 фигур - внутри дня. Причем за день можно несколько раз покупать и продавать от одного уровня.. но в разное время.

Cfnc 03:27 Стас, а зачем дип блю? это впрочем не вопрос, а недоумение.. потому что алгоритм можно и на калькуляторе просчитать)
Кстати.. простой пример.. Если ты видишь на евробаксе две вершины.. три вершины.. Не можем пробить уровень 4950-60.. То ты какой делаешь вывод?))
Простейший (дип блю не нужен!) - что уровень крепкий.. И поэтому - продашь от него.. на второй вершине. И тем более - на третьей и четвертой вершине..
Потому что видишь - пройти уровень не можем.
Простая логика.. но работает ВСЕГДА. в том смсыле - что если не можем проьитить уровень с двух трех рах - то отскок от него будет сильный. А период - не важен.. хоть на минутках, хоть на месацах.
И ничего рассчитывать не надо.. Большинство продавали от 4900-4950.. как и кабель от 9940-60..
Отсюда - простейший алгоритм ВСЕХ движений на рынке:
цена идет от уровня к уровню. Пробиваем один, должны закрепится за ним и тогда пойдем к следующему. Или если не закрепимся - отскочим.. снова попытаемся пробить. Несколько неудачных попыток приведут к отскоку и развороту движения (отсюда и двойные-тройные вершины и лоу).
Флэт не может длится вечно.. движение во время флэта ограниченно уровнями. Пробив и закрепившись (!!!) за уровнем - движемся к следующему по этому же алгоритму.
Повторяем цикл... ))

03:41  ixtira: OverLord котировки и погода это разные веши ,пооду можно прогнозировать +5 или+7 явные цифры,веть прогноз погоды у нас точно некогда неговорят а только прогнозируют,в обмен валут мы тоже видем цены1.23 и т д а форекс это тежело уже веть у нас есть пункты или пипс,вот какое большое различие

03:44  Cfnc: Aragorn 03:34Привет)То есть, я правильно тебя понял-вся беда в том,что кто то торгует не по правилам?)И эти самые, не торгующие сегодня по алгоритму-они и есть лохи и всё дело в них...)и прибыль с них надо получать , как шерсть с овец...?)Я, ты сам понимаешь, могу привести МАССУ фактов, когда торговавшие ещё вчера успешнейшие трейдеры, сегодня, торгуя всё по тем же правилам, вдруг уходят в страшные минуса, ЭТО то как объяснить?)и ваще-давай послушаем, что скажет автор)))

03:46  Cfnc: OverLord 03:40 .Ответ неверны. Работает-НЕ ВСЕГДА, равно, как иголова с плечами...и всё остальное-лучший пример осень 2006ого...

03:47  ixtira: OverLord 03:40 обрати внимание и на кабель веть мы с утра неможем пробить уровень 9475,чтобы это значело потвоему?

03:47  OverLord: Cfnc 03:37 Стас.. Любое движение предполагает остановку и разворот.. Движение не может РЕЗКО развернуться.. без причин. Только если новость неожиданная - тогда можем.. Но это - очень редкий случай.. 1 раз на 10-12 разворотов стандартных. а то и реже.

Остальное - выше написал.
Также как снег на улице, также и признаки движения и разворота на рынке.. Подразумевают одно и тоже.
"Падения на 100 градусов или подъёма на 200 в течение суток"..
Стас)) а когда последний раз евро или фунт ходили больше своего лимита? С 2004 года - только один раз помню.. в июле 2005.. на взрывах в Лондоне.
И то - тогда днем кабель заранее рисовалразворот вниз. я смотрел этот случай.. мы утром подскочили вверх, но от 1.8310 начали рисовать движение вниз.. по колассике.. А тут и взрывы двинули кабель вниз.. Но тогда были резкие движения туда-сюда... Но это раз в 4 года.. Не делают погоды.
Ибо один стоп на 10 случаев - это нормально.. даже 1 на 8-9..

03:50  Aragorn: Cfnc 03:44 Абсолютно неправильно. Про шерсть с овец сказано правильно. Но если все правы, то откуда прибыль? Посыл именно в этом. Если все одновременно начинают "покупать что-либо по правилам", то сталкиваются с недостатком предложения и данная система торговли перестает работать. Примерно такая мысль.

03:50  Cfnc: OverLord 03:40 ...Дип блю-для примера...ЧТо ЕСТЬ средство, позволяющее ВЛОЖИВ деньги, изготовить философский камень...0Юр...Меняются года, века...а человек-не меняется...Философский камень,Золото Маккены,Эльдорадо, Сказка по щучьему веленью...и проч...Набор ограничен, просто с появлением компьютера...эээ...сказка слегка видоизменилась...Ну и сказочники тоже, сбрили бороды, сняли колпаки ...но суть-НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ...

03:51  Aragorn: Это к вопросу о философском камне тоже.

03:51  OverLord: ненапрасно же у меня стоп по фуиенке в 15-30 пипс.. когда как. А по кабелю - и 20 пипс многовато..))

ixtira 03:47 мы пробили 9500.. сейчас возвращаемся к нему и тестируем его как уровень.. Отбросят вниз - пойдем ниже. или будем до утра между 9453 и 9500 ходить.. Или вернёмся выше 9500.
Это же классика пробития и закрепления за уровнем..

03:58  OverLord: Cfnc 03:40 Стас.. ну тебе же абсолютно не важно - как работает ТВ, двд.. комп.. свч, газовая плита. или как продукты доставляют в магазины, какой дорогой и на каком транспорте.
Нам не важно - как работает автомобиль, его двигатель.. хоть мы и имеем более-менее представление об этом. Но, НЕ СМОЖЕМ начертить чертёж даже простейшего двигателя. со всеми деталями, во всех проекциях - так, чтобы по чертежам сделали сразу рабочую модель.
Фактически, мы имеем самые минимальные понятия о том, как функционирует 99% всего что нас окружает.
Даже вот как инет работает - не знаем.. Например - как находится почти мгновенно адресс сайтов.. Ведь их же сотни миллионов.. Или какими путями мы заходим на форум, через какие сервера.
Не знаем.. да и не надо это нам знать.
Но - пользуемся без проблем всеми этими благами))

03:58  ixtira: по моим наблюдением то точто сейчас зделал кабель это был хвост открытия дня было выше уровня 95 ,значет по логиге должны идти вперет,хвост есть

03:58  Cfnc: Aragorn 03:50 да именно такая мысль.OverLord 03:47
ты не ответил на вопрос.Про алгоритм и 10 дип блю...А мысль о том, что надо работать по тренду и что против тренда не стой,и тенд из йор френд-собственно, грубо говоря, к этому сводится вся идея-погубила основную массу торговцев...)и это-медицинский факт...Поскольку врагов себе в этом деле я не видел...)Мысль понятна...) Пощёл спать)Всем-спокойной ночи)

03:59  Cfnc: OverLord 03:58 Cfnc И опять-сравнение некорректное,Юр...)если хочешь, продолжим завтра...)

03:59  ixtira: извиняюсь за ошибки,утамился сегодня

04:02  OverLord: Aragorn здарова))) сорри..))

Cfnc 03:50 Стас, нам не надо сложный алгоритм чтобы совершать простейшие действия. Мы просто включаем свет - и лампочка горит..
Рынок прост.. мы - причина всех сложностей. наша психология. Если цена растет - почему мы продаем? только потому что нам так хочется.. вопреки тому, что мы ВИДИМ на экране.
Или - покупаем.. вопреки тому что цена падает.. Потому что хочется чтобы она росла..))

04:03  OverLord: Cfnc 03:59 да.. наверное лучше на потом отложим)
Спать охота.. и жрать)) Но - лучше пойду спать))
всем - спокойной ночи))

04:07  OverLord: Cfnc 03:37...
Юр, ты на вопрос-так и не ответил...про то,что будет, если все так правильно начнут видеть и торговать...)

Стас.. не начнут. психология не позволит. 95% будут упорно продавать на росте.. и покупать на падении. вопреки всему. Потому что - психология..
вон сколько говорили чтобы маржу держали.. не лезли всем депо в рынок.. Элементарное правило, но 90% сливают именно по этой причине и её производных (доливки против движения в надежде на отскок.)

04:07  Aragorn: OverLord , Cfnc
Приятных сновидений.

04:10  Alex_MSU: OverLord 04:02 // Юр, есть бай со средней около 9650. Присоветуй чего делать? -)

04:13  kas: Привет всем. OverLord отличные мысли сказаны.

06:30  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

07:06  zveski: Привет всем !!