22:20  AlexGrig: MAGpie 22:05 ептить. так я о чем??? :) ВРЕМЯ!!!

вот ты продаешь контракт на фьюч нефти эксп-ция конец года, колл 200 страйк. получил баблос, все заипися... точка бу 200 + премия. но не бесконечно далеко же она... а теперь представь, ты не выкупил контракт назад скажем в Сентябре, когда контракты стали дешевле, ибо нефть не подошла близко, дельта еще маленькая. веришь в успех. а в Декабре - ноябре война или еще какой катаклизм.. экспирация нефть 230. выше бу много, что будет у тебя со счетом???

а если ты бы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО солил страйк пусть всего на 20 выше маркета, но не далеко, ты бы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО наращивал успех. вероятность всплеска всегда меньше чем меньше времени.
опять же я повторю, я не говорю об обратном buy по текущим ценам.

lда, там у европы сетллемент кэш, тебе не вольют базис и не выльют его, но сам факт - ЛОСЬ.

22:22  AlexGrig: не правда офф :)
MAGpie давай позже продолжим диспут, правда уставший я ...

22:23  DXmen: krokodil52 22:13 Моя думает твоя нужно лечиться долго однако...

22:23  JECK: Американское производство зерна, как ожидают, достигнет 11.7 миллиардов бушелей в этом году, 10-процентное снижение от прошлогоднего урожая, USDA сказал в сообщении во вторник. Это также уменьшало свой прогноз урожая до 148.9 бушелей за акр, вниз от прогноза 153.9 бушелей за акр в мае. Более низкий прогноз следует за загоняющими относящимися к Среднему Западу дождями, которые затопили акры кукурузных полей и задержали весеннюю установку.

22:28  Mazai: А$ccоль 21:48 А это Толегсприборам. Из Розы.
http://www.youtube. com/watch?v=KuHtaQnbfiw
Анекдот. :_))
http://www.youtube. com/watch?v=qTiLfWJqU3s

22:35  Cfnc: Мне интересно, а как бы они думали-рост будет продолжацца все пять дней-по паре фигур в день?) Ай,молоцца...Вероятность входа в диапазон.конечно существует, поживём-увидим...Но ,думаецца мне, сольют...На фоне риторики членов ФРС-солььют...Разговоры про инфляцию только начались-кто не успеет-тот безусловно опоздает...
"Товарищ! Мне трудно отвечать на вопросы. Меня мутит.!"(С)
лже майор ВВС -Александр Баширов
Мазай)Рад)
ущёл смотреть футбол

22:42  JECK: Швейцария ? : ? Турция

22:43  JECK: Турция

22:43  Mazai: Cfnc 22:35 Превед, Стас. ))

22:43  MAGpie: Сам отлучался, думал ты в натуре ушел )
Саша, ну опустим убеждения в неправильности такого подхода в критерии выбора времени для дериватива. Убеди меня просто в том, что этот базовый актив до конца года таки будет за 200$ )) форсмажору отдели лишь 1%, остальные доводы я бы выслушал с твоей стороны. Я настаиваю просто потому что удивлен твоей подобной категоричности в отношении именно этого дериватива.

22:44  Aragorn: Швейцария. Оне дома.

22:45  JECK: Aragorn 22:44
Турция они агресивней)

22:46  Roma1985: давай Швейцария я за тебя болею! я на тебя поставил!

22:47  Aragorn: MAGpie 22:43 Ничего,если влезу.
Доводы вот тут, например есть
http://europe. theoildrum. com/node/4007#comments_top

22:48  laBom: А турка мы завсегда бивали(с) ....поэтому я за турка)))

22:50  krokodil52: DXmen 22:23 , отвали!!:((

22:53  MAGpie: Aragorn 22:47 можешь и влезть, можешь и не влезать. Просто скажи основной довод своими словами.

22:54  credo: Eщё раз всем добрый ! Табак , коньяк , Жизнь продолжается.... !

22:59  Aragorn: MAGpie 22:53 Нефть кончается, поэтому дальше будет только дорожать и 200 баксов не предел а с Ираном и все 400. Просто есть и такая точка зрения и определенный смысл в ней я думаю есть, поэтому вероятность больше 1 процента я так думаю.

23:04  Сергей Серёгин: Всем прива из тёплых мест !!! Удачи и Здоровья прежде всего !!!

23:07  Aragorn: Сергей привет.

23:09  krokodil52: Сергей Серёгин !, спасибо и те , всего хорошего!:)

23:15  credo: Aragorn... прошу прощения , что вмешиваюсь в Ваш разговор , Но цена на нефть , в большей мере так сказать спекулятивная......... ИМХО .

23:17  Aragorn: credo 23:15 Нет проблем. Спекулятивная так спекулятивная.

23:21  Vologda: Добрый вечер !

23:22  Vologda: )))))))))))))

23:26  ship: credo 23:15 нахрна спекулянтам нефть ?
и за скока они ее продадут если щас скуплять ?

23:26  73T: всем бюджетникам добрый вечер

23:29  Vologda: Ой ржу упал от форума )))))
DXmen 22:23 там все безнадежно ))))

23:29  credo: Aragorn.... я так сказать мытлю , что дело в большей мере ГЕОПОЛИТИКЕ , от зто го такие скачки и прочее..... ИМХО .

23:31  Vologda: У них тут дуэт кракадилка петрилка он же квадрилка и его друх чебурашка (nov) )))))

23:31  credo: ship..... убери ШОРЫ ........ .

23:33  Aragorn: credo 23:29 Какой справедливый курс, если без геополитики?

23:33  Vologda: Ладно всем покедова, присмотрите за шизопарочкой ))))) офф

23:37  area: Всем привет. А вы ещё постреляйтесь, где-то, вроде на mail-e есть вертуальная дуель.

23:38  Luna: Боже, ну когда же наверх?!

23:40  Cfnc: Aragorn 23:33Сказать очень сложно...Этого не знает никто, поскольку -сочетание факторовуникально в каждый конкретный момент истории...Мог ли кто нить-восемь лет назад предположить -такую ставку в США-на протяжение длительного периода, такую нефть, такой геополитический расклад...да и ваще-степень раздутости пузырей по всему миру...Равно-никто не сможет сегодня сказать, что нас ждёт в будущем...Существует некое представление о сырьевом тренде-он-по всем показателям близок к окончанию...Мне сложно даже представить себе-, как всё будет, при росте ставки в США и сдувании всех пузырей в мире...А альтернативы таковому пути-просто нет...Если кто нить серъёзно видит альтернативу-я с удовольствием выслушаюи ,возможно, соглашусь...Но-подискутирую на тему-с удовольствием...)

23:43  area: Luna вверх, что. Боже, когда на юг.

23:45  Cfnc: ship 23:26 Чтобы продать-ИМЕННО ЭТИМ они и занимаюцца все последние лет 9...)))
Миллер считает, что через год цена будет 250...вот именно поэтому и покупают...И реальные потребности в нефти в мире-в разы отличаются от продаваемых объёмов... (равно, как и в недвижимости в странах , в которых был бум, в металлах и проч.) Сдувание пузырей -неизбежность,но пройдёт болезнено...Так во всяком случае было раньше...

23:45  Такомото: Всем привет! Что творица в футболе!
Швейцарский турок забивает Турции, германский поляк Польше. Эдак скоро и бразильский русский будет забивать России:))Тока не смейтесь - это будет не скоро - Россия на ЧМ

23:46  credo: Aragorn....Ты за кого меня , принимаешь , если бы я знал , то здесь бы не Звиздел , а так , мысли в слух .

23:46  Luna: area Жду очень когда евро тестить 5600 будет, никак не дождусь, ордера раставила вот и трясусь(

23:47  Luna: Причем сработали уже

23:49  Aragorn: Cfnc 23:40 По росту ставки в США согласен. По нефти я не совсем уверен, что это именно пузырь.

23:50  credo: Cfnc.... О,кей..... лучше не скажешь..... ИМХО.... !

23:51  Aragorn: credo 23:46 Перефразирую. Сколько в процентах в нынешней цене нефти геополитики и спекуляций, хотя бы ИМХО.

23:52  ship: Cfnc 23:45 если ты спекулянт , купи нефть с текущих , че ты разговоры разговариваешь %)

23:53  Aragorn: ship 23:52 По его взгляду правильнее предложить продать наверное.*

23:54  laBom: Привет Стас ))) оказывается ты уже в эфире пока я езжу невесть где )))

23:58  Aragorn: Такомото 23:45 Лучше бразильский русский Бразилии все-таки*

00:01  laBom: Aragorn неохота искать.... кого вчера пинали на форуме после 1-4 всю сборную... только защиту или тренера-му**ка....?

00:03  Aragorn: laBom 00:01 Я не знаю кого тут пинали. ИМХО му**ки Хиддинк с Широковым на пару. Жирков молодчага.

00:04  platinum: гм, вот и началось лето. Сейчас начнеться перекачка активов и бешеные хождения туда сюда за один день.,.....

00:07  Cfnc: ЛаБом,здоров)Шип-тебе не кажецца,что ты немножко меня не понял-я то как раз считаю, что это пузырь...Арагорн...)минут через 25-хочу досмотреть футбол)...Вопрос о процентах-спорный...)Спекулянтами РЕЗКО перегрет рынок, первый сброс может дать фантастические результаты, если поддержит ставка...Надо просто ответить самим себе на вопрос-ЧТО ТАК изменилось за годы 15 кратного роста?ЧТО-конкретно...???

00:07  credo: Aragorn... 1992 год, читаю , так сказать , статью , о Геополитеке...... , и по проишествии данного времени, ....... тет а тет , что сейчас , извесстно либо предполагаемо , Сильным Мира Сего.... .

00:14  laBom: Aragorn 00:03 а Колодина ты не видел разве? ))) а впрочем Проехали! уже))))

00:18  ship: Cfnc 00:07 мне собственно всеравно как это называетца ,пузырь ,фанарь или лом . как мне кажетсца главное вовремя купить подешеле, чтоб продать подороже с целью увеличить депо имху

00:26  credo: И так сказать в догонку.... если мы говорим о стратегии..... то это определенное количество лет в перёд, что для нашего бизнеса---- не имеет никакого значения....... !

00:27  Aragorn: credo 00:07 Ниасилил.
Cfnc 00:07 Например, девальвация запасов высококачественной нефти, подогретая повышенным спросом со стороны развивающихся стран. На переработку нефти более низкого качества в моменте не хватает мощностей (к вопросу о танкерах). Не очень понятно и с запасами нефти эторго низкого качества. Посему не очень очевидны предпосылки снижения нефтяного экспорта (высокая цена бьет по спросу или качать сейчас нечего в нужных обьемах). Дальше девальвация доллара это безусловная причина. Плюс спекуляции, но по первому пункту лично мне много неясно, поэтому не зная того, сколько нефти (готовой на поставку прямо сейчас, а не разведанной) в моменте есть (допускаю что ее полно, и тут Сильные Мира Сего мутят) я не могу со уверенностью утверждать, что тут голые спекуляции.
Примерно так.

00:28  Aragorn: laBom 00:14 Про Колодина забыл. Тоже му**к*

00:38  Aragorn: Абзац швайцам.

00:41  JECK: )Турция моладцы

00:45  Cfnc: ship 00:18 Старичок, будь добр, смени тон,я понимаю-ты парень крутой-настоящий циничный ковбой, только ...Давай , ты своё ковбойство....эээ...девчонкам покажешь. а тут не будешь выделывацца, перевирая слова собеседника в дискуссии...)Хорошо?)

00:51  Cfnc: Aragorn 00:27 Вобщем,это очевидное противоречие, напоминающее варварскую добычу ...нууу, к примеру, чёрной икры, когда туши осетров -просто выбрасывали гнить, вспарывали им брюхо, доставали икру. а рыбу-выбрасывали...С танкерами-то же самое...Это-кстати-указывает на то, что НАСТОЯЩЕГО ГОЛОДА -НЕТ, есть спекуляции...Точка зрения Миллера полностью противоречит точке зрения Президента ОПЕК-так что-тебе выбирать, кто прав...)Мне видицца ,что прав Бадри, который называет -слабый доллар, спекулянтов и хедж. фонды-как главные причины...(я приводил тут цифры по росту потребления в Китае-за 8 лет-как наиболее значимого потребителя)-в 2-2ю5 раза (и то недотягивает)возможно выроло потребление в Китае за 10 лет, при этом-рост добычи также увеличился, а цена выросла в 15 РАЗ!!!

00:53  Cfnc: JECK 00:41 ) согласен-хотя Швайцы выглядели физически сильнее-правило-если не забиваешь ты-забивают тебе-сработало и щас...)молодцы_смотрел с удовольствием)

00:54  credo: И на последок.... пару месяцев назад прочитал инфу , ведущих спецов в данной области , о недвижки , по Восточной и Западной Европе , на следующий день и до сих пор , Тишина , ноль .... так сказать мысли , а остальное , дело сугубо личное...... . Всем Здравствовать !

00:54  Cfnc: credo 00:54 ничо не понял-о чём ты?)

00:59  area: Предел всё-равно настанет. Такими темпами дешевле всё перевести на что-то другое-газ, электричество....

01:01  Galina: Приветы*))
Cтас, а кто это - Бадри? и вобще сколька можно сомневацца что это слабый доллар виноватый во всем перво-наперво... ну чесслово не понимаю я...мне кажецца что это и казе понятно....

01:02  Mazai: Галахвастов

01:03  JECK: Cfnc 00:53
там проста дождь шол в первам тайме)сильный

01:04  JECK: Jun 12 08:30 Initial Claims 06/07 360K 370K 357K
Jun 12 08:30 Retail Sales May 0.6% 0.5% -0.2%
завтра рознечные продажи могут стрельнуть
вполне реальна

01:06  Cfnc: area 00:59 непонятно...)Прежде всего-я хочу понять-ЧТО такое нефть?)Я-не специалиист, прям скажу-дилетант...)Тут есть человек с ником Славик-он появицца-спроси у него...) я этого не понимаю, он рассказывает удивительные вещи про эксперименты, которые проводят по созданию искусственной нефти из углекислого газа и воды,над эти работают многие лаборатории мира,вобщем...-непонятно,1.Что такое нефть
2. возобновляемый ли это ресурс...
насколько мне известно-однозначного ответа ни на тот, ни на другой вопросы-нет...

01:06  JECK: да есле и пособия остануца в приделах и даже чучуть ниже
будет вполне здаровая ссетуация)

01:07  Aragorn: Cfnc 00:51 Стас, я про резкий рост и про то, что балланс спроса/предложения не так очевиден. Хорошо, икра кончилась, но на нее остается спрос в неплохих обьемах пока, а заводов по переработке рыбы в икру мало. Получаем мало икры и много желающих икры. Куда должна пойти цена? Плюc (вспомнил песню scooter)How mutch is the fish? У тебя есть четкий ответ на этот вопрос. Именно в моменте рыбы, а не той которая еще плавает и ее нужно выловить (в той же Арктике полно нефти вроде, но сколько надо инвестиций, чтобы ее оттуда вытащить в должных обьемах компенсирую при этом возможную текущую девальвацию). И при этом неважно, что говорит Миллер или Бадри. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.
По Бадри могу например сказать, что его очень сильно попросили добычу увеличить, а дальше 2 варианта.
1. Он не хочет ее увеличивать.
2. Он не может ее увеличить.
А дальше по тексту про хедж-фонды, спекулянтов, слабый доллар и неясность может или не может. Зная ответ, можно что-то предполагать. В противном случае неблагодарное это дело ИМХО.

01:08  Aragorn: Галь привет. Мне непонятно.

01:08  Galina: Кстати, седни никто по телеку не улыбаецца, какие-та там все нервные на вид...на обоих каналах

01:08  Cfnc: Galina 01:01 Галь,здравствуй) OPEC Secretary General Abdullah al-Badri

01:10  area: я тоже не знаю скорей всего восполняется. Но просто взять историю-человек всегда находил альтернативу.

01:11  Cfnc: Aragorn 01:07 Ты упускаешь из виду один маленький момент...)Что Бадри выгодно увеличение добычи.2.Что Бадри выгодно обьявить цену на нефть -справедливой.
По странному стечению обстоятельств-он не делает ни того ни другого.)

01:12  credo: Cfnc.... суть статьи опирается в принципе на всю Европу в целом , хоть и разбита по регионам , а в общем анализ и прогноз цен на недвижку в ближайшем будущем . Всё до встречи .

01:13  ship: о5 клоун какойта :(

01:13  Galina: Aragorn 01:08 Знаещ, мне кажецца это потому что этот ойлдрам читаещ...они там эти как-раз спекулянты и есть... и на мозг они всем без исключения давят - это их основная задача, как мне кажецца*))

01:13  Cfnc: Aragorn 01:07 Нехорошее сравнение...)ведь ты утверждаешь. что цены растут закономерно-поскольку-голод, я же говорю, что голода -нет, так как РЫБУ НЕ ЕДЯТ, а выбрасывают, потребляя ТОЛЬКО ИКРУ...)

01:15  Cfnc: credo 01:12 так что в прогнозе то???)))

01:16  asd: Galina 01:01 ну так ты и есть та самая каза

01:17  JECK: хотя там инфляция но и так все ясна вроде)
что она есть

01:19  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

01:19  Cfnc: Aragorn мне непонятно вот что...почему в 2000 году -уже после устаканившегося дефолта в России и выправившейся ситуации в ЮВ.Азии-при упавшей добыче в ОПЕК ,кстати, цена была в районе 18-и всем хватало, а сейчас 136-и вопят,шо не хватит?)

01:19  Aragorn: Cfnc 01:11 Не думаю, что это очевидно. Если он увеличит добычу, цены пойдут в даунтренд. Не факт, что это выгодно ОПЕК. Если он обьявит цену на нефть справедливой, то 200 будет через пару недель, ИМХО вот тогда и начнутся спекуляции с полностью неясным исходом. Не думаю, что ему нужен неясный исход. А в нынешней ситуации его позиция более менее оправдана. ОПЕК беспокоится, цены растут, верблюды покупаются и все нормально.

01:21  Galina: Cfnc 01:08 Aга, теперь вспомнила*))если б я была бадри - я бы им тоже фигу скрутила...с чего бы я стала им свои ценности за бесценок отдавать...тем более как говорится ничо не вечно...в том числе и легкая добыча нефти*))

01:23  Aragorn: Galina 01:13 Галь, ойлдрам - это точка зрения, причем довольно аргуметированная. Я не утверждаю, что все именно так, я ДОПУСКАЮ такой вариант также как и допускаю 60% спекуляций на этом рынке. Я про то, что неочевидно это все, а не про то, что в ойлдрам правы на 100%, поэтому мне непонятно*

01:27  Galina: asd 01:16 я с тобой не разговариваю больше...пообещала одному специалисту*))так шо кина не будет