18:17  Royal Rentier: 18:17 Royal Rentier:
на альпари новичок заработала 1600% за неделю.
лично я сомневаюсь в реальности, ну пусть будет как будет. из интервью:
"5. Вы торгуете с помощью МТС или «руками»?

Открываю ордера самостоятельно и отложенными ордерами.

6. Расскажите о Вашей торговой стратегии или стратегиях?

Торгую только GBPUSD, EURUSD, EURJPY. Стратегия основана на статистике, задаю параметры событий, ищу отклонения и обрабатываю их.

7. Используете ли Вы графический анализ, уровни поддержки и сопротивления, например?

Да, использую уровни поддержки и сопротивления, также уровни чисел, кратных ста.

8. Какой информацией Вы бы хотели поделиться с начинающими трейдерами?

Пока никакой, так как сама еще являюсь начинающим трейдером."

18:18  OverLord: тем более что ЕС - крупнейшее межгосударственное объединение современности с населением почти 500 млн. человек, производит около 30% мирового ВВП, контролирует 17% мировой торговли - огромный платёжеспособный рынок.

18:19  Ajuy: 8:18 Ajuy: 18:14 Disciple: абсолютно согласен, но не чичас... попозже чуток...
=)

18:20  OverLord: пф офф

18:21  Ajuy: Видишь как ходит туда сюда? сорваться может в какую угодно сторону в любой момент... А для моего депо это смертельно щас... Поэтому лучше подождать сигнала чтобы уж наверняка... тем более курс щас вокруг моего лока топчется...

18:21  eee_baby: Royal Rentier: по идее может быть. Во-первых у нее депо не большое, во-вторых прошлая неделя была весьма продуктивной, в-третьих может она экономист, или по крайней мере волокет в этом, да вообще много факторов.

18:21  Ajuy: Я на евро дол если че только...

18:24  ViDan: 18:17 Royal Rentier:
...Ну можно ей простить..., ибо красава, реально...
...Видал фотку, Виктор?

18:25  marker: 18:21 eee_baby- я с высшим экономическим образованием и опытом работы в банках, но я бы не сказал что волоку на форексе больше:))))

18:30  Disciple: Голда ещё до конца не отыграна,так что расслабл*яццо рано...

18:32  Ajuy: По ТА еврик вверх так и просится...

18:32  eee_baby: marker: смотря как учился, где, и какую литературу читал или читаешь, я же говорю много фыкторов

18:34  Старик2: 17:49 share: текущий заем для греков такой - деньги выделяют комбанки под гарантию своего правительства.
И 5% годовых с кредита получат комбанки.
Деньги не печатаются (не эмиссия) и не изымаются из бюджетов.

Схема стабфонда примерно та же - точечные договоренности по каждому случаю и выделение денег комбанками разных стран под гарантии своих правительств.

18:35  marker: 18:32 eee_baby- учился нормально и литературы перечитал море:))) все относительно:)) рынок всех уравнивает:))

18:35  Inferno: ну могла войти крупным ордером и поймать движуху, у самого такое было

18:37  Inferno: когда я нарубил за неделю не столько, канешно, %%-в, но где-то около 300
да и потом вспомните какая продуктивная та неделя была...если поймала движуху от 1.33 до 1.253, то вот они эти самые проценты
8 фигур аж

18:38  Inferno: кстати, фунтобакс и евройена тоже нехило вниз сходили, фигур на 10
вот и сложите все это

18:38  Inferno: как раз ее пары: GBPUSD, EURUSD, EURJPY

18:38  marker: 18:35 Inferno- вот вот и ненадо быть семи пядей во лбу для этого, неделю 1600, а потом за один день пук и все... неделя это не показатель.

18:39  Старик2: 18:17 Royal Rentier: Это вроде нормальный результат, как для прошлой недели.
Начинали по еве с 1,33+ и дошли до 1,25.
Если доливаться через фигу - даже считать страшно.

Еще круче было на евроиене - там почти 10 фиг в одно сторону за ночь было и вроде 7 фиг в обратную.
На одном ДЦ писали, что только по еве вниз можно было поднять 22 раза.

18:39  Royal Rentier: 18:24 ViDan: видел. потому и не верю, что на фх без году неделя. шпарила на все депо, иначе и 100% не сделать. а это нарушение всех канонов ММ. прямой путь к сливу. на альпари в принципе хорош годовой конкурс реал и демок, но ночной ролловер - полный отстой, для средне и долгосрочки не идет, а для интрадей - только пипсовка. это опять прямой путь к сливу. так чтомое мнение - конкурсы - только для новичков, та же рулетка - пан или пропал.

18:40  Inferno: 18:38 marker:
приветствую)
я думаю, кто конкретно на той неделе поймал движуху по этим трем парам, да еще и крупными ордерами - про сделки могут забыть на долгий период...
там капусты нормально нарубили

18:41  Inferno: 18:39 Старик2:
думаю, кто елкой работал на этих трех парах - там вообще заоблочно подняли

18:41  Lucky Strike: тут )

18:42  Ajuy: 18:37 Inferno: Она стопудов минимум в 50% депо входила... просто ту неделю строго юг был и только ленивый или ****ой типа как я не заработал тогда...
Мне вот уши достались...
=)

18:44  marker: 18:40 Inferno- да, привет, забыл поздороваться. Скорее всего по одной паре и хорошим объемом , я сам поймал движение фуя в четверг, продался в среду вечером и ушел, там треугольник был,но объем был не большой, но до этого слил на нем хорошо, но этого движения хватило что бы вернуть свое и еще чуток заработать, так что сегодня поймал, завтра слил:)))

18:44  Royal Rentier: нормальный резалт для реалсчета - 1-2% в день. без риска. при условии повышенной в 5 к примеру раз волатильности, что была на прошлой неделе, это составит около 5-10%. а попу рвать на 1600% - в неделю, то бишь 320% в день при полной работе в неделе - чушь собачья, а не работа.

18:45  Inferno: 18:42 Ajuy:
там по фунтобаксу и евройене туда-сюда была движуха огого..
по евройене 11 фиг вниз и 9 вверх
по фунтбоксу что-то около 8фиг вниз и 5 вверх
ну и евробакс, собсно, вниз ушел на 8 фиг

18:45  ViDan: 18:42 Ajuy:
...говоришь токо ленивый не заработал..))) :)
А скоко депов ушло в ето время в небытие..., несчесть...)))

18:46  Lucky Strike: Нагнем австрала? ))))

18:46  Omtatsatovich: 17:48 OverLord Да в Европе счас одна Греция, некоторые остальные страны правда на подходе, а США-это как одна большая Хреция. Пендосы в крайней жопе. Им бы курс поднять 1,5-1,7 тогда б им полегче, но Обама сказал, что хочет сильный бакс, плюс в долг уже почти никто не дает....

18:46  Lucky Strike: 18:45 ViDan: да пол планеты слилось )))

18:47  Inferno: 18:45 ViDan:
да, стопы на 1.29 у многих бычков сорвало...
у многих...
и ниже были

18:48  ViDan: 18:44 Royal Rentier:
ВиктОр, неее..., не 320%, а токо 75 с реинвестицией...)))

18:49  Ajuy: 18:45 ViDan: у меня 2 знакомых в 0 ушли... Один сказал уже ну его это хворекс...
=)

18:51  Ajuy: 18:45 Inferno: Даааа... но я пока в другие пары не лезу так как не понимаю их пока еще...
Тут блин с е\д разобраться бы...
=)))

18:51  marker: 18:45 ViDan - эт точно:))Особенно у тех, кто кричал что стопы нах не нужны:)))

18:51  Inferno: 18:49 Ajuy:
смельчаки..
без стопов?

18:53  Ajuy: плин... вот еврик на нервах у народа играет!!!
=))))))))

18:53  Inferno: 18:51 marker:
понимаешь...стопы нужны...но вот частенько такая штука, что доходят до твоего стопа, срывают его и в нужное тебе направление идут....
вопрос в правильности стопов...наверно...
но вот стопы как раз нужны для таких движух, что были на той недели...

18:55  Старик2: 18:41 Inferno:
Понимаешь, ММ вроде как святое. Ни-ни.
Но иногда бывает Шанс - улыбка Удачи.
И пока Удача смотрит и улыбается тебе, у тебя открывается окно возможностей.
И пока окно возможностей открыто, ты должен (обязан) идти ва-банк.
На форексе это: каждые полфиги или каждую фигу - лот.
Только не ставь ТП и двигай СЛ в полфиге от курса - и тогда возьмешь все.

18:55  ViDan: Многие ПАММеры с Альпари и свои и инвесторские обнулили..., а ето лимоны...)))

18:56  marker: 18:53 Inferno- я вот как раз и имею ввиду экстренные стопы (инет не пашет, не у терминала , или во такой обвал) :)

18:57  tupoy: Блина, долго будем корыто раскачивать по евре? Вниз давно пора, а все никак...

18:57  Ajuy: 18:51 Inferno: угу...
Самый прикол один еще и доливался через 20-30п каждые пока нечем стало, потом он начал доливать в депозит дабы дядь Коля не зашел... а потом 6 когда занять уже не у кого было, лось привел лесника Колю...
=)))

18:58  share: Старик2, а банки в курсе, что греки не расплатятся?

18:59  загибалов: 18:24 Старик2:
18:08 загибалов: Да хоть 3 стакана!
Больше триллиона новых долгов за год - это минимальный американский план.
Плюс рекордный недобор налогов - который покрывается только сверхплановыми займами!
Так что одним триллионом новых долгов амеры могут и не обойтись!...
********************
Речь шла про еврозону, а ты переводишь стрелки на Америку.
Ну несерьёзно так, СтарикДвоечник. Мы так никогда не поймаем Дубровского.

19:01  Inferno: 18:55 Старик2:
несомненно...
передвигаем только СЛ...

19:02  Inferno: 18:57 Ajuy:
это называет "писать против ветра"..
и ММ нарушил, и прочее..потому и Коля постучался...

19:03  Старик2: 18:59 загибалов: Не, ну ты ругаешь Европу - а я Америку. Эти типа беседа такая.
А за Дубровским гоняться ну нах.
Во-первых, кому он нужен?
А во-вторых, уж если все равно ехать в лес, то лучше выпить водки с шашлыком!

19:05  Inferno: 18:55 ViDan:
это, действительно, ж о п а...

19:06  Ajuy: http://ya-marsel.livejournal. com/82758.html

смотрим объемы в верхней фотке и делаем выводы... шансы очень велики на север сходить, выше стопов...
;)

19:07  загибалов: 18:57 tupoy: Блина, долго будем корыто раскачивать по евре? Вниз давно пора, а все никак...
*****************
Дня три покачают, я слышал сегодня по бизнесФМ. Типа, азиаты опускают евру, европа её подымает, а Америка топчет на месте.
Почему так будет три дня, я не расслышал, меня отвлекли.

19:08  endm: 18:57 Ajuy: коля сцуко бессердечный :)

19:08  Fidel: По евро в понедельник развел лок 2 фигуры,в который пришлось влезть 5 мая из-за угрозы слива депо на тех движухах,стопы никогда не ставлю,только замок

19:09  tupoy: Прикинем %7й к носу... Трехлитровые банки есть, кипяток вскипел. Соль, перец и все остальное в избытке. Набор крышек и машинка для закрутки имеется. Ну все, я готов солить! Евра! Цып цып цып!!!

19:12  ViDan: 19:09 tupoy:
...а закаточная машинка..., для губов?...))):)

19:12  загибалов: 19:03 Старик2: 18:59 загибалов: Не, ну ты ругаешь Европу - а я Америку. Эти типа беседа такая.
А за Дубровским гоняться ну нах.
***********
Я не ругаю европу, я злопыхаю просто на неё, я евру ненавижу, немцев ненавижу, и еврозоны всю домовую книгу топтал.
Мне вся пиддерсия в европе только на руку.
Однако, если двое будут тележить каждый про своё, никакого Дубровского они не поймают, а он сношался с Машей посредством дупла.

19:13  ViDan: Ну, че , порвет фунтик пОддержку..., пора б ужо.

19:14  Ajuy: 19:08 Fidel: Замок при нынешней движухе в 10 фигур может быть равносилен маржинколу... так что замок тоже надо переводить в лося пока вместо депо уши не остались...
;)

19:08 endm: Да он вообще слов нет никаких какой... сколько душ невинных погубил уже...
Но если бы не он то щас крестьяне бы все как азиаты сидели торговали бы... Мы бы с голоду умерли если бы не он... а так всё на мази... баланс соблюдён - балласт сброшен...
=)))

19:15  Славик: 19:12 загибалов: вот я немцев тоже ненавижу... надо ку-клус-клан сделать)))) по немцам)))

19:17  Lucky Strike: Ну вот и за австрала не переживаю ))
осталось нагнуть евройену. )

19:18  ViDan: ...отмерянный ход фунта вниз 1.5 фигуры..., ежели стопы пройдем.

19:19  tupoy: наконец-то поддержку 1.2666 забороли!

19:19  Camel: 19:12 загибалов: Вот она и вылезла...настоящая броня ;-) ф три наката которая....

19:21  Fidel: 19:14 Ajuy:
19:08 Fidel: Замок при нынешней движухе в 10 фигур может быть равносилен маржинколу... так что замок тоже надо переводить в лося пока вместо депо уши не остались...
;)

я еще и по мартину торгую,там без локов никак,советник работает,при безоткатке замок,запускаю новый мартин,лок развожу ручками

19:21  Старик2: 18:58 share: Старик2, а банки в курсе, что греки не расплатятся?

Во-первых, кто сказал, что не расплатятся?! Просто не надо загонять в безнадегу.
Любой долг можно погасить, если по тихому договориться о выплате %% и погашении тела кредита в течение взаимоприемлемого времени.
Все могут расплатится - только надо садится, говорить и полюбовно решать проблемы.

Во-вторых, банки дают кредиты под гарантии своего правительства.
То есть не греки, так бюджет, но заплатит. А %% наверняка банкам получить удастся.
Ну, и правительство тоже имеет маневр - скажем, не платить банку, а оставить банку причитающиеся с банка налоги в счет невозвращенного кредита.

В-третьих, заметь, что банки, купив греческую гособлигацию, тоже ж не сидят без денег - банки под залог этой бумаги имеют такой же кредит для работы, получив его в своем ЦБ под залог греческой гособлигации.

Там все совсем не так глупо, как кажется. Не идиоты в ЦБ и банках работают, отнюдь.

Из любой, кажущейся безнадежной, ситуации есть иногда десятки выходов - надо только их искать и действовать.

19:23  Славик: 19:21 Старик2: вот Америкосы и наискали несколько трилионов..... )))

19:27  Ajuy: 19:21 Fidel: Ну если с локами все время работать то скоро ювелиром можно стать...
=)))

19:27  загибалов: 19:19 Camel: 19:12 загибалов: Вот она и вылезла...настоящая броня ;-) ф три наката которая....
***********
Я и не претендую на истину. Я могу ошибаться во всём и буровить муть..
Пусть меня одёрнут, умные и грамотные специалисты.

19:29  Старик2: 19:23 Славик: Амеры без правил играют - точнее, правила у них только то что им выгодно.
Это Европа пыталась по классике, пока до края пропасти не дошла.

Ну ничего, теперь и амеры знают чем могут кончится плохие игры с чужими долгами...

19:31  zaz: 19:21 Старик2: Из любой, кажущейся безнадежной, ситуации есть иногда десятки выходов - надо только их искать и действовать.

Есть одно универсальное решение любой проблемы - прилитают инопланетяне и всех спасают :)

19:31  Старик2: Кто-то понял что на главной?
Вечерний наезд перед займом?
Или что-то стряслось?

19:32  Camel: 19:27 загибалов: это наверно всетаки какойто спецательный специалист нужен, даж незнаю какой чесговоря, ну сам прикинь :
- "... я евру ненавижу, немцев ненавижу, и еврозоны всю домовую книгу топтал..."
патология мож какая?

19:32  Lucky Strike: Тащусь в лифте. Все продажи фунта, австрала и евройены держу. Все доливы окутительно закрыл.
много)))

19:33  marker: 19:08 endm- да, он как смерть приходит, он неумолим:))

19:33  Старик2: Фонда в плюсах - вся и помногу.
Рисковые валюты типа должны бы расти...

19:37  Fidel: 19:27 Ajuy: 19:21 Fidel: Ну если с локами все время работать то скоро ювелиром можно стать...
=)))

да уж,постоянно пялитца в монитор надоело,пускай советник трудитца,мое дело локи

19:41  Ajuy: 19:37 Fidel: а что за советник? где почитать можно про него? а то у меня есть один но он только за лосями бегать умеет...

19:42  marker: 19:37 Fidel - какого бота юзаем?:)

19:45  Fidel: 19:41 Ajuy: 19:37 Fidel: а что за советник? где почитать можно про него? а то у меня есть один но он только за лосями бегать умеет...

на Альпари есть ветка уже лет 5,если интересно могу сцылу в личку кинуть

19:47  Royal Rentier: 18:55 ViDan: мой ПАММер Пенсионер уже давно слил весь памм. и мои центы в тч...

19:47  share: Fidel, и мне пожалсте!

19:49  Cot: Добрый вечер)) Отдельно землякам.)

19:51  Royal Rentier: 19:45 Fidel: если 5 лет значит мартингейловый. они живучи как гамно в прорубе. скорей всего илан. он локи любит. и сливы жрет как бегемот

19:53  Fidel: тут http://forum.alpari. ru/thread24642.html

19:56  Fidel: советник под МТ-4 не помню точно на какой странице,примерно 70-80

19:57  Fidel: 19:51 Royal Rentier: да нет не илан

19:58  Ajuy: 19:53 Fidel: Благодарю, почитаю на досуге потом...

20:01  Royal Rentier: 19:53 Fidel: мой тебе совет - выкинь из головы и мартингейл и адвизеров от мартина. все равно сольет, пусть через месяц, через год, но сольет любой депозит. такой автомат хорош только на конкурсах демок, где не жаль виртуальных - все равно, или приз или его нет - твои бабки при тебе, а в реал - совет: забыть... ручками надо торговать...и головой...

20:02  Fidel: 19:58 Ajuy: 19:53 Fidel: Благодарю, почитаю на досуге потом...

жалко только первые две части удалили,там чел автор сутками руками колбасил и выкладывал,пока советник не сделали,но итак все будет понятно

20:03  marker: 19:49 Cot- здаров здаров:)))

20:04  Fidel: 20:01 Royal Rentier: 19:53 Fidel: мой тебе совет - выкинь из головы и мартингейл и адвизеров от мартина. все равно сольет, пусть через месяц, через год, но сольет любой депозит. такой автомат хорош только на конкурсах демок, где не жаль виртуальных - все равно, или приз или его нет - твои бабки при тебе, а в реал - совет: забыть... ручками надо торговать...и головой...

мартин сольет при мощной движухе,но лок спасает,а его только руками разруливать

20:05  marker: 20:01 Royal Rentier- согласен, все мартини сливают рано или поздно, если на полном автомате его оставить.

20:06  eee_baby: ГРеция получила первый транш в размере 5.5 млрд евро, возня пошла)))

20:06  Royal Rentier: 20:04 Fidel: батенька, поверь, грешен и аз был даже реалом мартина пользовал. сольет, батенька, пренепременно сольет. уж поверь старику...

20:06  eee_baby: Но это пока мелочи, главное то что деньги уже пошли

20:07  marker: 19:49 Cot- ты как, в рынке?

20:09  Royal Rentier: 20:05 marker: сливает безо всяких оговорок. без "если" и без "кабы".

20:11  marker: 20:09 Royal Rentier- ладно - это дело каждого)

20:12  Fidel: 20:06 Royal Rentier: 20:04 Fidel: батенька, поверь, грешен и аз был даже реалом мартина пользовал. сольет, батенька, пренепременно сольет. уж поверь старику...

без лока стопудово сольет

20:12  Cot: А не хочет евра в низ , возможно и происходит высадка пассажиров ИМХО

20:15  Cot: marker Привет , был в городе но тебя не стал искать , ты просидел долго ночью ))) утром глянул ленту , встал на север по главной- я))

20:19  marker: 20:15 Cot- да, я в 6 утра лег, еще и уснуть не мог:) я в продаже фуя стою:)

20:20  Royal Rentier: 20:12 Fidel: лок имеет тенденцию расширяться, а сужать его - получается не более как в 30% случаев залета. в 70% случаев - слив гарантирован. тем более лок - маржинколл с отсрочкой, не более того.

20:23  Cot: marker. Да когда переутомление то заснуть проблематично и у меня так же в глазах( закрытых) графики и всё прилагающееся к ним - брррр)))))

20:27  Fidel: 20:20 Royal Rentier: 20:12 Fidel: лок имеет тенденцию расширяться, а сужать его - получается не более как в 30% случаев залета. в 70% случаев - слив гарантирован. тем более лок - маржинколл с отсрочкой, не более того.

зачем сужать,разводим от уровня,сначала прибыль,потом кроем убыток на разницу,главное не допускать длинных локов,по мартину у меня всего 40-60 пипов

20:27  marker: 20:23 Cot- да жуть, просто надо отвлекаться:))

20:28  Cot: Мне на почтовый пришло письмо , хотят поговорить а кто я не знаю ( думаю что с этой ленты ) в письме имя а у нас здесь ники . Во проблемма )))))))))) отослал по тому почтовому и?? тишина)) Ну ладно надо будет найдёт))

20:30  Cot: marker. Иногда не подхожу к монитору несколько дней когда нет ордеров или непонятки))

20:33  Royal Rentier: 20:27 Fidel: глянь ветку "центового миллионера на фхстарте... там много чего написано, и мои коменты есть, спорить не стану, лень.

20:36  marker: 20:30 Cot- я так не могу, у меня бук на столе, утро начинается с него:))) надо научиться перерывы делать в несколько дней.

20:42  Cot: marker. Я раз переутомился и наломал дров , теперь отдыхаю когда чувствую что нельзя садится за комп вот и сейчас всем профитов и хорошего отдыха . стопы стоят выйду подышу воздухом в басейн(чик) нырну и спать , офф.

20:42  загибалов: 19:32 Camel: 19:27 загибалов: это наверно всетаки какойто спецательный специалист нужен, даж незнаю какой чесговоря, ну сам прикинь :
- "... я евру ненавижу, немцев ненавижу, и еврозоны всю домовую книгу топтал..."
патология мож какая?
*************
Да, ты прав, у меня патология. Аллергическая реакция на еврозону, патологическая ненависть к завышенному курсу евро.
А ты такой умный, подбери мне диагноз. Я заранее с ним согласен, потому что, я-то, постоянно буровлю одну муть, а твои комменты поражают глубиной мысли.

20:43  marker: 20:42 Cot))))

20:44  Cot: 20:36 marker. Но и у меня ПКа , бук и КПКа а нервы дороже)) всё.

20:45  Старик2: 20:20 Royal Rentier: Фидел прав - небольшой лок не проблема. Значит, и мартин не проблема.
Но я согласен, что опытный человек руками может взять много больше - особенно на тренде.
Просто бот иначе используется: ставишь приемлемый депо - и регулярно снимаешь прибыль.
С ботом свое ММ - можно несколько счетов с чуть разными настройками, выходит условная диверсификация.

20:48  100 грамм: 19:32 Camel: А вот верпляди на всех свысока смотрят и ещё плююцца-это у них тоже=патология или просто они-верпляди?а?)

20:49  marker: 20:48 100 грамм- приветствую:)

20:51  100 грамм: Маркер,халлоу)

20:58  Боливар: Всем доброго вечера!

20:59  Боливар: Бум надеяться, что 22.00 мск порадует быков)))

21:00  100 грамм: Вы имеете ввиду футбольный матч?

21:04  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

21:05  Боливар: 21:00 100 грамм:// может и он тоже))

21:06  недотрейдер: 21:00 100 грамм: Мне кажется, он имеет в виду бюджет американов.
Хотя может и матч

21:09  Ajuy: http://blogberg. ru/uploads/images/d/d/2/9/4/b093d27871.gif

медведи и быки...

21:38  Fidel: 20:45 Старик2: 20:20 Royal Rentier: Фидел прав - небольшой лок не проблема. Значит, и мартин не проблема.
Но я согласен, что опытный человек руками может взять много больше - особенно на тренде.
Просто бот иначе используется: ставишь приемлемый депо - и регулярно снимаешь прибыль.
С ботом свое ММ - можно несколько счетов с чуть разными настройками, выходит условная диверсификация.

Вопрос не стоит где взять больше на тренде или по мартину,суть в том,что мартин работает на одном инструменте постоянно,а по другим руками как обычно,я например в основном по кабелю,иногда евра но редко,но даже когда руками всеравно локирую

21:53  Fidel: 20:33 Royal Rentier: 20:27 Fidel: глянь ветку "центового миллионера на фхстарте... там много чего написано, и мои коменты есть, спорить не стану, лень.

да че там спорить можно рассмотреть пример и все станет ясно,а на фхстарте в стратегиях или где смотреть?