09:06  ежик в тумане: stillet (07:30), -Привет,Острейший!Выскажу свою т.з.по вопросу о "причинах гибели".Зряплатная уравниловка,Снижающая материальный стимул у работника?Это слишком мелкая причина,чтобы привести к гибели.Нужна крупная,даже Очень крупная.И такой причиной стала самоликвидация КПСС.Партия была не просто идеологической надстройкой,формирующей мировозрение.Это была всепроникающая и всёконтролирующая организация со стройной долговременной программой и чёткими принципами жизнеустройства.Вор всём и везде.Именно за её разрушение и ответственны,прежде всего,руководители партии начиная с Хрущёва и кончая Горбачёвым и,особенно,Яковлевым.А началось,как всегда,с Привелегий.Ленин,обрисовывая идеальный облик коммуниста,говорил,что у него есть только одна привелегия-всегда быть впереди массы и вести её за собой в бой!И первым принимать смерть!И все невзгоды того трудного и опасного времени.И особенно подчёркивал,что ни на какие материальные привелегии коммунист претендовать права не имеет.И Ленин личным примером всм это демонстрировал.А потом и его верный ученик Сталин-образец скромности в быту.Именно нарушение этого ленинского принципа привело к тому,что в партию массово пошли карьеристы,жулики и проходимцы.Со всеми вытекающими.Кончилось тем,что один из этих жуликов и предателей разрешил частную собственность на средства производства,сделал необязательными низовые партячейки.А потом и вообще,распустил КПСС.А уж наши заклятые "друзья" англосаксы лишь довершили его "дело".

09:15  SergaNet: На меня начальник орать боится, знает, что я его не боюсь и запросто могу послать его нахер…
Но это единственное, чем хороша зарплата в 1500 гривен...=)

09:21  Kapusta: у меня сакса во всю шеволится:пипсуй-не хочу

09:22  Kapusta: на евре спреды 2пп.

09:22  Kapusta: доброе утро)

09:23  Shmulia: SergaNet (09:15), Сколько?
Я няне почти столько плачу за неделю, если в Харьков с детишками приезжаю. Где то 150-200 выходит в день, в зависимости от ее "нагрузки".

Всем ДОБРОЕ!

09:23  stillet: ежик в тумане (09:06), Привет!!! ты ошибаешься. Это уже следствие а причина перепроизводство образованных людей. И пошли по пути наименьшего сопротивления.СССР перешёл от строительства общества труда к строительству общества паразитов. Это нелегко далось. Это потребовало комплекса мер и неординарных усилий, но результаты впечатляющи. Страны нет.
И тем не менее, система разрушения рационального мышления, созданная в СССР, не идёт ни в какое сравнение с тем, что для этого построено и продолжает строится сейчас.

С ростом степени разделения труда (а именно степень разделения влияет на производительность труда) одновременно с ростом образованности и увеличением свободного времени СУБЪЕКТИВНАЯ оценка отчуждённости от результатов труда РАСТЁТ!!!!!
А ЦЕЛЬ её УМЕНЬШИТЬ. Т. е. налицо ПРОТИВОРЕЧИЕ, которое никого не интересует, потому что вообще не интересует СОДЕРЖАНИЕ коммунизма. Более того на это ТАБУ!!! И более того на любое СОДЕРЖАНИЕ ТАБУ!!!
Потому что вопрос о содержании ставит вопрос о ЦЕЛИ со всеми вытекающими. Цели не индивида, не части, а ЦЕЛОГО - ОБЩЕСТВА.

09:24  SergaNet: Shmulia (09:23), Это анекдот)

09:24  Blade$: ёжик, привет. не стоит тупить иголки по столь очевидным причинам, смотри ширше *). привилегии - следствие, а не причина. доказательством тому - крах всех попыток жизнеустройства общества на основах т.н. "равенства" и "братства", начиная с древнейших времен. не исключая общин первохристиан даже, где энергия заблюждения проявлялась особенно отчетливо. увы, идея равенства не соответствует природе большинства людей. невозможно для них "пасти стадо, не пия молока от него"...
утра доброго всем.

09:25  stillet: Kapusta (09:22), Привет!!!

09:25  Kapusta: Вчера на телевидение зависла строка "Госдума окончательно..."
Боюсь читать продолжение.

09:25  Blade$: Kapusta (09:21) Татьяна, очень рад пересечься. проверь почту, пожалуйста, когда будет время.

09:25  Blade$: Kapusta (09:25) )))))

09:26  Shmulia: SergaNet (09:24), А!
Во я тупой! Ну, звыняйте!

09:26  Kapusta: Известный российский оппозиционер Алексей Навальный уличил депутата Госдумы от Тамбовской области, экс-главу воронежских справороссов Александра Бабакова во владении незадекларированной недвижимостью – поместьем во Франции стоимостью 11,5 млн евро, об этом Алексей Навальный пишет в собственном блоге.

09:27  Kapusta: Blade$ (09:25), сейчас гляну.замоталась.

09:28  stillet: Blade$ (09:24), Привет!!! ты вот тоже тупишь).." идея равенства не соответствует природе большинства людей"-это о бабуине?

09:28  Kapusta: 09:27 Kapusta: Blade$ (09:25),Толь,нет ничего.От тебя.

09:31  Shmulia: stillet (09:28), Извините, что вмешиваюсь.
Отличие СССР от США было в том, что мы пытались устроить "РАВЕНСТВО", а они "РАВНОПРАВИЕ" (чего у нас нет до сих пор)!
Результаты мы видим!

09:32  Kapusta: в продолжении темы всеми нами любимой Госдумы.У них.видать,стало модным по консерваториям шариться.Ей-богу!вчера приперлися чуть не всем составом,заняли хорошие места.Не заснул тока дядя по внешним связям который,и еще почему-то Третьяк(заснуул,но на м инутку всего).настоящие меломаны (а такой концерт-реальное событие)спрашивали лишний на входе.А этих половина свалила после первого отделения,на втором-глядь!-галерка забита.а посередь зала лучшие места пустуют.как выбитые зубы.Скоты.

09:33  Blade$: Kapusta (09:28) мрак!! там три или четыре письма сейчас повторю.

09:34  Kapusta: Blade$ (09:33),гг)ты кому вообще пишешь? (Шутка))

09:36  Kapusta: Blade$ (09:33), о!первое письмо пошло!

09:37  stillet: Shmulia (09:31), Чушь это. "РАВНОПРАВИЕ" в Штатах. У мирового полицейского ничего кроме иллюзии(под маской демократии) быть не может.

09:41  Shmulia: stillet (09:37), Вы заметили слово "пытались"?
Согласен, у них этого нет, но у нас НЕТ И ИЛЛЮЗИИ!

09:44  Blade$: stillet (09:28) а давай перечитаем работу шафаревича о природе социализма, и попробуем опровергнуть его выводы?

09:44  Kapusta: stillet (09:37), да ее нигде и нет особо.демократии.позавчера была в гостях у друга-священника.Он несколько лет отработал в Цюрихе.Семья многодетная.Дети ходили в обычную школу.и вот в этом самом оплоте демократии.в швейцарии,детей заставляют снять крестики.не дают оне.крестики,им покоя.Детям ддавали пленочный фотоаппарат(пленочный,я так понимаю,чтоб не отфотошопили),и заставляли снимать свой дом.

09:47  stillet: Shmulia (09:41), идеализм во всем..и в экономике и юриспруденции. Какие уж тут иллюзии. Нам то они для чего. Мы же функции жандарма не призваны выполнять. В глобальном разделении труда наше дело труба).

09:47  Kapusta: интересно.с какой целью?вынюхать.еслть ли книжки?отнять детей в случае недостатка книжек ли,денег ли у граждан другой страны?.Кстати,у о.Ивана библиотека (знаю,она у меня на чердаке во время его странствий хранилась) в размере.превышающем объем библиотеки половины храждан славной швейцарии.

09:48  stillet: Blade$ (09:44), это чей Бог?)

09:48  Kapusta: Blade$ (09:44), ой! а кто у нас будет Шафаревич?фамилиё такое...

09:49  Kapusta: как с малой Арнаутской

09:51  Shmulia: stillet (09:47), Хотя бы для того, чтобы заработал "социальный лифт"! При Союзе и при иллюзии равноправия он работал и исправно!!!!
Сам воспользовался!!!

09:53  Blade$: Kapusta (09:48) не будем выплескивать ребенка с водою. пусть у и. шафаревича полно в голове тараканов, но факты о попытках человечества устроить жизнь на соц. началах, систематизированные им, впечатляют.

09:55  stillet: Shmulia (09:51),и Бог с ним.. не об этом. Вот.

09:56  Shmulia: stillet (09:55), Ладно.

09:56  stillet: Blade$ (09:53), бабуином о бабуинах.

09:56  ежик в тумане: stillet (09:23), -"причина перепроизводство образованных людей."Это надуманное понятие.В СССР не было такого понития,как "производство образованных людей".А был принцип всеобщего обязательного среднего образования и бесплатного высшего для всех желающих его получить.Без всяких ограничений по профессиям,обрати внимание!Количество регулировалось престижностью и высокооплачиваемостью.А в науку,вообще,шли лишь фанаты,как ты да я."Пошли по пути наименьшего сопротивления".Хорошенькое "наименьшее сопротивление!Две разрушительнейшие войны пережить,после которых с отромным трудом,по крупицам,десятилетиями,восстанавливаться!Без посторонней помощи,как оккупированная американцами Европа!"Перешли к строительству общества паразитов"-не было паразитов.Паразиты в Америке.У нас все трудились,но при этом "некоторые" получали "привелегии".Это приводило к расслоению общества и насыщению партии проходимцами.Почему я два раза и отказывался от вступления."Разделение труда".Сразу тебе скажу,что к СССР понятия кап.экономики,с моей т.з.-неприменимы.Он "работал" на совсем других принципах.Идеологических,а не экономических.Планы,вырабатываемые Госпланом,руководствовались в первую очередь именно требованиями идеологии и "политики",и лишь только после этого-экономической целесообразностью.Вот в этом вся и соль!И именно этот факт нужно понять и принять как аксиому прежде всего!

10:00  Kapusta: Blade$ (09:53), дык я и не выплескиваю.Просто когда чел с такой сомнительной фамилией еще и о сомнительных соц. началах рассуждает...сразу начинаешь о малой арнаутской вспоминать.

10:02  Kapusta: хотя человек,видимо,достойный)с фамиией просто не очень повезло(

10:05  Kapusta: погуглила.Точно.достойный.Физик и математик.нафига его в социализм-то понесло.Всё впечатление насмарку

10:06  stillet: ежик в тумане (09:56), ок. Пусть будет так. Не буду спорить. Разделению труда "фиолетово"на аксиоматику производственных отношений.

10:07  Kapusta: евра 3680.Ползет вверх.

10:10  ежик в тумане: stillet (10:06), -короче,вот тебе окончательная формулировка "причины".Это отказ от своих же собственных идеологических установок.Иначе говоря-ренегатство(перерождение).Почему мы самопереформатировались "ментально"-это уже другой вопрос.

10:13  stillet: ежик в тумане (10:10), вот и спроси себя. Во что уткнулись?

10:16  ежик в тумане: stillet (10:13), -уткнулись в потребительскую идеологию.Которая,хоть и "захлестнула",но для русской ментальности оказалась слишком тесной и убогой.Русские мыслят шире и глубже.Вот что их не устраивает в этой ментальности.

10:18  stillet: ежик в тумане (10:16), нет.

10:20  stillet: Сталин вот понимал парадокс ахиллеса и черепахи.

10:21  ежик в тумане: stillet (10:18), -а ещё точнее-в то,что русские,в большинстве своём,принципиальные альтруисты.В противоположность англосаксам,принципиальным эгоистам.

10:21  ежик в тумане: stillet (10:20), -перходим к теории пределов.

10:25  stillet: ежик в тумане (10:21), да.КАК преодолевать отчуждение и каков должен быть следующий шаг.

10:26  ежик в тумане: Принципиальное различие кап. и ком. в том,что в первом живую эгоисты,а во втором-альтруисты.Соответственно,и принципы их функционирования абсолютно разные.И понятий ный аппарат-тоже!Разные миры!

10:26  stillet: Но для этого нужно отказаться от капитализма и строить "пирамиды".

10:27  Blade$: ежик в тумане (09:56) просуществовать хоть сколько-нибудь длительное время (ну, хоть какую там тысячу лет), положив в основу идеологию, а не экономическую целесообразность, невозможно. павок корчагиных хватает лишь на пару десятилетий, полных энтузиазма, а затем энтропия берет свое, и энергия заблуждения перестает подпитывать общество...

10:27  stillet: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/11/131129_china_lunar_programme.shtml

10:33  stillet: Blade$ (10:27), Да. До сих пор считалось, что культура вещь очень устойчивая, и разрушить её чрезвычайно сложно.
Вся человеческая история это подтверждала. Например, христианству на Руси уже 1000 лет, а языческие традиции в нём до сих пор ещё живы. Поэтому для всех завоевателей головной болью было разрушение именно культуры завоеванных народов. Жгли библиотеки, разбивали памятники, сравнивали с землёй храмы, вешали за попытку отпраздновать свои праздники и т.п.

Но стоило выдернуть из-под культуры МАТЕРИАЛЬНУЮ ОСНОВУ, она на глазах стала осыпаться как мишура на ёлке. Нет, миру и раньше говорили, что здание культуры покоится на МАТЕРИАЛЬНОМ фундаменте, но у человечества не было возможности на своей шкуре убедится в этом, поставив на себе эксперимент такого гигантского масштаба.(с)

10:33  ежик в тумане: Blade$ (10:27), -если бы мы не пережили две тяжелейшие и разрушительнейшие войны,которые,как ты понимаешь,никто кроме нас вынести бы не смог,мы бы давно уже были на уровне Штатов.А может быть,и выше!Потому,что принцип альтруизма сам по себе намного выше морально и продуктивней экономически!Я в это верю,Толик!Я в этом прожил много лет!И я всё видел,"что и почему" сломалось!

10:35  ежик в тумане: Я всё сказал.Надо идти.Пока!

10:39  stillet: Наш мозг так устроен, что мыслит рационально, перерабатывая ОЩУЩЕНИЯ.
Если человека лишить ощущений, то мозг станет не нужным. Это как двигатель без бензина. И есть и исправен, но ехать с помощью него не получится.
А если человек ощущений не лишён, то мозгом ещё нужно научиться пользоваться.
И человека учат этому с первого дня рождения. Вначале ему на практике демонстрируют законы рационального мышления дома, потом он идёт в школу, где ему об этих законах рассказывают и продолжают учить применять. Так формируется культура рационального мышления, так складываются её нормы.
Не будь её, люди не могли бы координировать с вои действия в ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

И пока основным способом добывания средств к жизни оставался ТРУД, попытки всех религиозных мракобесов и манипуляторов разрушить культуру рационального мышления терпели неудачу.(с)

10:46  SergaNet: Проблемы российской экономики можно объяснить ее культурой. Люди мало доверяют друг другу, и государству приходятся наращивать присутствие в экономике, экономика начинает чувствовать себя плохо. Люди уверены, что успех в жизни зависит не от тяжелой работы, а от удачи и личных связей, и общество само программирует себя на деловые неудачи.
Именно культурой можно объяснить, почему некоторые страны добились успехов, а некоторые так и остались во втором эшелоне, уверены экономисты Альберто Алесина из Гарварда и Паола Гилиано из Anderson School of Management.
Достаточно взглянуть на США или благополучные страны Европы: люди привыкли полагаться там на самих себя, они стремятся к достижениям и не очень рассчитывают на чью-либо поддержку. Но они готовы доверять друг другу и относятся друг к другу уважительно. Такая культура становится залогом процветания: таким странам не нужно жесткое регулирование или чрезмерное присутствие государства в экономике.

10:48  stillet: SergaNet (10:46), ага. 70% безработных прекрасная почва для внедрения любой иллюзии.

10:59  Lissa: да уж..
попала так попала, с иеновыми?

11:00  Lissa: Здрассьти!

11:00  SergaNet: stillet (10:48), Ты уже валютник не смотришь? Или ещё там есть идеи?

11:01  Touch: Всех кто отмечал вчера Рождество - с праздником. Всех, у кого оно сегодня - красивого вечера. И вообще, светлого настроения.

11:02  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

11:02  Andro1981: в альпари только что открылась торговля. что-то поздновато