20:25  Highreflex: колючий (19:52), А мне кажется не закроют гэп просто так, будут мучить еще всю неделю

20:29  Званный гость: stas13 (20:24), спасибо за ответ! Примерно так и думал)

20:32  stillet: Aragorn (18:42), нет.. эт ты плохо знаешь- вернее алхимию от химии не в состоянии отличить.

20:34  stillet: колючий (18:57), позволь спросить.. тебе это зачем? в детство не вернешься жеж.

20:37  stas13: купил фунт. похоже целится 6635+-

20:39  stillet: Jannbel (19:18), эт тебя ток возбуждает.. тот случай вспоминаешь- когда совок с лопатой рухнул)

20:45  колючий: Highreflex (20:25), Так неделя заканчивается через два дня)

20:53  колючий: stillet (20:34), Мне не очень нужно! Я просто хочу знать твое определение. Ты делаешь вид что знаешь такое, чего нам сирым не дано понять. Вот я и хочу от тебя добиться ответа на свой очень простой вопрос. А ты увиливаешь с умным, многозначительным видом. Ты даже не представляешь сколько я таких людей повидал. Самое смешное, они думают, что всех умнее и никто не догадывается об их истинном "лице"))

20:56  stillet: harlowbutler (17:00), связи в империализме они такие.. с появлением еще одного игрока не теряются но изменяются- прям свободна конкуренция какая то.. ох уж эти игры капиталистов в последней стадии)

20:59  stillet: колючий (20:53), ок) только эт последний вопрос на эту тему.. на который отвечу. Ты же завалишь "определениями".. которые самому лень искать.

Коммунизм- это общество, где полностью отсутствует отчуждение человека от результатов труда.

21:12  Pobeda: блин, задалбал меня интернет, какого лешего он стал отключаться. ни поговорить ни посмотреть ни чего....

21:12  Игорек_777: Goostav (20:26), Здесь никто ничего не покупает, так что не ходите , не отвлекайте людей от работы, и вообще как вы через охрану прошли? Всем добрый вечер, и многа денег на закрытии гэпа.

21:14  Pobeda: Юляшкин ты тута? ходь сюды, я пасочки из дома вытащила, будем лепить куличики

21:17  subaru: 21-00 прошел и рынок застыл)) Ночью буду ждать новые лои по евро и фунту!

21:19  стебелек: мдя

21:19  Pobeda: subaru (21:17), ночью спать надо

21:20  колючий: stillet (20:59), ))))Забавно! Я запомнил. Впрочем это такая же утопия, как и тот знаменитый лозунг коммунизма! Тебе не кажется, что "отчуждения" не будет только в одном случае - при индивидуальном предпринимательстве. Один сапоги шьет, а другой варежки. При коллективном труде так или иначе "отчуждение" неизбежно)) Ведь результат труда - это конечный продукт после реализации. Человек занятый в нижнем ярусе производства (гайки точит) результатов не увидит.

21:20  Paul_B: канадец стопы нащупал?

21:21  стебелек: stillet (20:59), колючий- ментальный онанист. для него главное процесс

21:23  subaru: Победа, кто спит с девушкой,а кто с терминалом мт4!

21:23  стебелек: селл еуро-йену!!! сы пиличом 1:1000!!!

21:23  колючий: стебелек (21:21), )))Стеша, девочка моя уже отсосала?

21:23  Pobeda: subaru (21:23), ээээ, боюсь спросить к какому типу относятся люди, спящие с МТ4

21:24  колючий: Pobeda (21:23),Привет! Какое интересное имя!))

21:24  Pobeda: subaru (21:23), у меня даже фантазии запутались между собой

21:25  Pobeda: колючий (21:24), чур тебя чур. упаси Господи

21:26  Buy: 21:23 стебелек: а шо так кисло то? гг) виу-виу.

21:26  стебелек: колючий (21:23), што ты за папаша? интересуешся досугом своих отпрысков у совершенно незнакомых те господ

21:27  stillet: колючий (21:20), там же написано.. отсутствует- а ты мне приводишь примеры когда оно растет. Выходит это мне Забавно глядеть на твои потуги.. но видимо и это нужно объяснять. так что ржешь ты над собой и не замечаешь этого.
Маркс обосновал лишь только то, что путь к коммунизму, нужно начинать с отмены частной собственности на средства производства.
В СССР же его начали и снизили степень отчуждения от результатов труда.
Значительно снизили.. до хруща с кукурузой.

21:28  стебелек: Buy (21:26), подсласти, йоптыть) виу-виу!

21:28  stillet: стебелек (21:21), ) Привет!!!

21:29  Pobeda: товариСЧи вы ШО русский язык забыли? ШО за виу-виу да йоптыть.

21:29  колючий: стебелек (21:26), Стеша, ты что то попутала. Ты не мой отпрыск. Чур меня, чур!!))

21:31  Buy: 21:28 стебелек: мед нынче дорогой. звиняйте. самим- мало плятть. (

21:32  стебелек: колючий (21:29), так эт не йа "попутала", пудель. (на букву мэ)
эт ты, лысое чмо так предложения строишь и припинания знаки, шо кер разберёшь, кто у кого там сосёт у вас..в вашем вафлёрском выводке

21:32  Buy: 21:29 Pobeda ты уже борсч сварила сень свежый? насыпай. заместа вапрософф..

21:34  Pobeda: Buy (21:32), Байчик и борщ сварила с папмпушками и котлЭт наляпала.... прихАди дАрАгой.....

21:35  стебелек: Buy (21:31), йаб сказал, шо дорого ща простое человеческое тепло. днём с огнём..Мёду - валом

21:36  стебелек: бай-чик))) абассака))

21:36  колючий: stillet (21:27), Да я все понимаю что ты тут впариваешь. Ты прав, в СССР попытались это сделать и ...провалились. Вмешался как раз тот самый человеческий фактор. Частную собственность отменили, но пошло расслоение внутри сов. предприятий. Мало того равенства на владения конечным продуктом не получилось, так еще мы получили не эффективное производство. Так что не парься. Эффективнее капитализма пока что не придумали. Недостатки есть конечно, но эта система может перестраиваться. Может когда нибудь придумают, вернее само собой придет в результате эволюции, более эффективную систему)

21:36  Buy: 21:34 Pobeda вах, маладца. отэт = хозяйка. всем - учицца с Победы. Хохлушке - оне и в ахрике,епт. а не жрать всякое гофно как кулия там по забегалофкам за 5 копеек. тьфу. гыдота.

21:37  Buy: 21:36 стебелек гыы) сам- ржу...

21:39  колючий: стебелек (21:32), Стеша, прежде чем других критиковать, прочти что сам то пишешь. Я хоть стараюсь по-русски, а у тебя какой то деревенский сленг)

21:39  Pobeda: Buy (21:36), я еще и крестиком вышивать умею. мяу

21:39  BLAYER: странно, уже туск говорит что в украине войска рф а йена нини, то ли рынок не верит туску, толи пофиг рынку на украину уже

21:40  стебелек: Buy (21:37), и самое шо обидное "виу" под "чик" -не лепица..(

21:40  Pobeda: Buy (21:36), Байчик Юляшке пока некому готовить, вот када приедет прынц на коняке, вот тада Юляшкин покажет всем кузькину мать, как она готовит

21:41  стебелек: колючий (21:39), старайся, старатель..бумаги маратель)

21:41  Buy: 21:35 стебелек кста- о када оно было - не дорого ? впрочем, ты дакуя хочешь. учитывая момент, тем более.

21:41  Pobeda: стебелек (21:40), шо ты понимаешь в ласковых словах стеблищщщщща.

21:41  stillet: колючий (21:36), отчуждение – это понятие сложное и измерить его непросто. В этом-то и проблема.
В нём ведь есть объективная и субъективная составляющая. Отчуждение, связанное с владением человека человеком и эксплуатацией человека человеком – это объективная составляющая. Для ликвидации эксплуатации нужно ликвидировать частную собственность на средства производства.
Практика – критерий истины. И практика СССР показала, что только одно это уже уменьшает степень отчуждения. Проверяется просто. Даже после того как людям столько лет внушали, что у них ничего не было и государственное – это ничьё, они продолжают считать его своим.

Ликвидировать понимаешь.. а ты мне про капитализм "впариваешь"- в котором ни хрена не понимаешь.

21:42  шахтер: Всем привет,фунт бай !!! Цель 6610..

21:42  Buy: 21:40 стебелек так и знал. уже мастырит там падлетц пакость )

21:42  Pobeda: шахтер (21:42), хто ж по вечерам работаить

21:44  стебелек: Pobeda (21:41), фотку давай. лапши своей девать некуда

21:46  Buy: 21:39 Pobeda: молодец дЕвица) таг диржать!(мяукаеть дажы. нада жы.. ) опыты шоль уже начале проводить? кошко- дЕвицца. хмм.. дилааааа...

21:46  Pobeda: стебелек (21:44), с какого перепугу? фотки только для себя любимой

21:46  subaru: евро повернули- так что 1.3220 можем увидеть!

21:47  колючий: stillet (21:41), Пусть я в капитализме не понимаю, но зато очень хорошо разбираюсь в социализме. Не последний винтик был в соц. производстве. Уничтожишь частную собственность - все равно найдутся люди которые тебя будут эксплуатировать. Кучу лазеек найдут, которые никто не в состоянии перекрыть

21:47  Pobeda: Buy (21:46), ну так, када гладють по шерстке
еще не так замяукаешь

21:47  BLAYER: 21:36 колючий а вообще, всплывающие и прощаемые долги бывшим союзникам за поставленную технику (куба прощено 30 ярдов баксов и тд) показывает что производство не было сильно неэффективным, другой вопрос что приоритеты были не потребительские. но и подтверждает Ваш постулат что ссср рухнул от человеческого фактора, ведь такие "подарки" -поставки в счет будующего несравнимы с какимито долгами ок 60 ярдов на период падения (89г) ссср и "попрошайства" денег у запада. ну и расходы сша на войну в афгане показывают, что экономика реально много надрывалась на этом направлении тоже. реально ссср- как территория могла остатся пусть в новом качестве с новым правлением, если бы этого захотели элиты. но элиты захотели мутной водички, чтобы потихому все прихватизировать, такого в государстве живом сделать нельзя, в том плане что аппарат бы все равно остался. ( в общем вечер пиво мысли большие несвязные, но суть думаю понятна)

21:48  шахтер: 21:42 Pobeda: я ,торгую очень большими обьемами ,30 пип в день Это

21:48  Buy: учись, Стэбел пля..) студэнт...

21:48  шахтер: 4%

21:48  stillet: колючий (21:47), нечем тебе понимать.. ток как акын- что вижу о том и пою.

21:49  стебелек: Pobeda (21:46) тада попрошу меня игнорировать

21:50  стебелек: виу.. ты эта..) а вдруг там...?

21:50  Buy: 21:49 стебелек: и шо- в слезах на агарот за агурцом шоль? и все ? ))

21:51  Buy: 21:50 стебелек: а де ща- невдрух епта?

21:51  Pobeda: стебелек (21:49), а тада ты не вякай в мою сторону, постараюсь игнорировать.... если захочу:)))

21:52  колючий: stillet (21:48), А ты работал при СССР? Сколько , где и кем? Возможно ты в том котле не варился, а просто мамкину сиську сосал. В этом случае о чем мне с тобой вообще разговаривать.

21:53  Buy: 21:51 Pobeda: ну не дерись епт, мурлыкина.

21:53  Pobeda: стебелек (21:50), а если мне будет без тебя скучно... шо делать?

21:54  Pobeda: Buy (21:53), я не дерусь, я царапаюсь... а сейчас я вообще добрая после котлет

21:55  stillet: колючий (21:52), ты работал до хруща? ты понимаешь эффективность системы и ее частей?

21:56  стебелек: Buy (21:51), в налоговой!!!))

21:56  стебелек: Pobeda (21:53), виу тя развеселит. йа уверен

21:57  Buy: 21:56 стебелек: гыыы) пожалуй. сам ваще ни встричал ващет, ни знаю.)

21:58  стебелек: stillet (21:55), для когота ..
и пистёшь- работа..)

21:58  Gran_Turismo: Натка и да и нет )))

21:58  колючий: BLAYER (21:47), Все что касается оборонки и космоса - тут слов нет. На высшем уровне. Там качество рулило, а не план. На обычном производсте хозяин - план. Вот он и способствовал развалу страны. СССР можно и нужно было сохранить, но типа в китайском варианте. Не сохранили. Тут и слабость вождей, трусость и жадность. 30 ярдов кубе простили))) Чего же не простить долг, который никогда не получишь. Зато Путин заручился поддержкой Кубы, которая пользуется уважением в Латинской Америке. Путин умный человек! Прежде чем санкции наложить западу, он по латине проехался)

21:58  Buy: 21:56 стебелек: ну ты- особо не спрыгивай.

21:58  Pobeda: скучный вы народ, пойду лучше покурю...

21:58  Gran_Turismo: Pobeda (21:54), пасочки это замечательно,тебе кораблик а мне самолет )))

21:59  Pro cent: Кто знает, чё канадец так взбодрился?

21:59  Pobeda: Юляша куда ты делась.... я вчерась занята была, говорить не могла

22:00  Pobeda: Gran_Turismo (21:58), меня тут стеблик пытается развеселить.... шото мне не смешно.

22:00  колючий: stillet (21:55), Мне не 80 лет/ Я не мог работать до хруща. Не вежливо отвечать вопросом на вопрос. Кажется я тебе задал вопрос.

22:01  Buy: Стилл, те настапис тила - отдирать жвачку от джинсофф?

22:04  farusco_eu: хеллоу... народ подскажите есть ли возможность в сбербанке Металлический счёт открыть. Тоесть реально купить же у них слитки и хранить в слитках?

22:06  stillet: колючий (22:00), нет. это мне надоело отвечать на песни акына.. тем более когда вопросы переходят в тему "ты сам дурак".

22:07  stillet: Buy (22:01), уже надоело. ага.

22:07  бульдозер: Даёшь разнузданный капитализьмь с сосилическим мурлом , Ура ! :)

22:08  бульдозер: farusco_eu (22:04), покупай у мине , у меня самая надёщная банка -- трёхлитровая :)

22:08  стебелек: Buy (21:58), а кто там на ком? с кого не спрыгивать?)

22:09  Buy: 22:07 stillet ну дык. так можна и грыжу пля нажыть(

22:09  бульдозер: Борцов за светлое будущее , приветствуем !
Здрям !

22:10  Buy: 22:08 стебелек так и знал. в погреб металсси, гатт)

22:11  farusco_eu: бульдозер (22:08), А что у тебя есть и в каком городе... Хочу платину или палладий

22:12  колючий: stillet (22:06), Ты что то попутал! Я тебя спросил про твой советский трудовой стаж и дураком не обзывал в отличии от тебя. Это в твоих словах так и сквозит "превосходством". Ладно, буду считать что сов. стажа у тебя нету. Что же получается - ты, получается, теоретик, а я практик советского периода. Так вот твоя теория давно уже отработала свое и умерла и я тому живой свидетель. Не нужно мне парить мозг своим книжными знаниями. Я участник той жизни и системы и я больше знаю от чего она умерла.

22:12  endm: 21:58 колючий, с х**ле он умный то, регистация фирм в латине и норвежский карась также же как и малако,мясо с яблуками будут латинскими, ток дороже:)) сам ся наипал вернее граждан расеи

22:13  Gran_Turismo: Pobeda (22:00), Натусь веришь не до писошни эти 2 дня...утром поздоровалась...и убежала по магазинам...))) С горем пополам но нашла что искала....))) но еще не все ))

22:15  колючий: endm (22:12), Ты там в своей укропии сиди и свои цены смотри, как они вверх ползут. А в РФ все будет в порядке в отличии от укропии

22:16  Pobeda: Gran_Turismo (22:13), я тоже несколько дней в бегах, сейчас растянулась по дивану и балдею

22:19  Buy: 22:16 Pobeda каклеты ,поди, под рукой? ) и мурлыкаешь?

22:19  stillet: колючий (22:12), ты так и не понял.. почему такие образованные инвалиды как ты- систему в целом не увидели. Практиком был Сталин.. а система так и не вышла из диктатуры социализма к сожалению. Иначе инвалиды ее не разломали и не предали Советский народ.

22:20  Pobeda: Buy (22:19), нет, котлеты на кухне

22:20  Pro cent: мля... чё за хрень в каде??!

22:21  бульдозер: Pobeda (22:16), по дивану .. как романтично ... а кто это у тебя там под бочком мурлыкает и от удовольствия причмокивает )))

22:22  бульдозер: Pro cent (22:20), так ведь хрень ))

22:22  стебелек: пля..по ящику ща ракетостроение показывают..Ангара..На стремянке дед какой-то в линзах болты крутит. писта Ангаре

22:22  farusco_eu: что ни кого не было опыта создания реального металичесого счёта?

22:23  stillet: стебелек (22:22), а попа в рясе рядом нема?

22:23  endm: 22:15 колючий, пля ты хоть пояс то часовой проверь йопт :))

22:23  farusco_eu: Есть ещё один вопрос как в сбербанке организована покупки акции... тоесть вот я хочу купить акции надолго.... мне надо брокерский счёт там открывать или как?

22:24  колючий: stillet (22:19), Слушай, я смотрю ты не любишь отвечать на вопросы. Сколько ты проработал при СССР и в какой должности? Повторю - только не правильная система отмирает. Не важно хорошая она была при сталине или нет. Система должна работать не зависимо от руководителей. Если СССР умер - значит не прошел испытание жизнью.

22:25  колючий: endm (22:23), Зачем? Мне и так по твоим постам все ясно.

22:25  бульдозер: stillet (22:19), ой Вань , гляди какие карлики
в джинси одеты , не в шивьё
на нашей 5-ой швейной фабрики такое хренн пошьёшь....:)))))

22:25  endm: 22:22 farusco_eu: тебе зачем со сбером замарачивацо?

22:25  стебелек: Pro cent (22:20), кукл инвестирует в стопы..)

22:26  farusco_eu: endm (22:25), там карточка есть... соответсвенно и бабки. А сам за границей... вот думаю на сколько гибко всем этим рулить из за бугра... и воообще реально ли...

22:27  rosinca: http://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_169830254%2F8923cb2b0868920eff
улыбнуло )

22:27  stillet: колючий (22:24), Мог ли СССР решить эту проблему. Да. Но получили вот это- "Обратное действие государственной власти (надстройка в целом) на экономическое развитие может быть троякого рода. Она может действовать в том же направлении — тогда дело идет быстрее; она может действовать против экономического развития — тогда в настоящее время у каждого крупного народа она терпит крах через известный промежуток времени; или она может ставить экономическому развитию в определенных направлениях преграды и толкать его в других направлениях. Этот случай сводится, в конце концов, к одному из предыдущих. Однако ясно, что во втором и третьем случаях политическая власть может причинить экономическому развитию величайший вред и может вызвать растрату сил и материала в массовом количестве" (см. Маркс К. и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 37, с. 417).

это последний пост в твой адрес.. надоело на пустой бред отвечать.

22:27  бульдозер: farusco_eu (22:22), а зачем и для чего ты хочешь знать содержимое чужих партмоне .... а данный вопрос выясняют непосредственно там, куда ты хочешь обратиться , а не на форумах ...:)

22:28  стебелек: stillet (22:23), не-а. шойгу тама весь в орденах ..и с таким выражением на лице..( типа б**ть, неужели эта куйня полетит..?)

22:29  endm: 22:25 колючий, как с мудрастью ввп:)

22:29  Gran_Turismo: Pobeda (22:16), И я приняла горизонтальное положение...и получаю удовольствие...купила пальто итальяно...)) белое ммм просто шик )))

22:30  бульдозер: farusco_eu (22:26), не пори ерунду .... по инету можешь всё узнать , а если клиент банка , то тем более ..... а если тут лепишь горбатого , то значить с какой то другой целью .

22:30  stillet: бульдозер (22:25), )

22:30  Gran_Turismo: Gran_Turismo (22:29), Ты как там со своими позами?

22:31  колючий: stillet (22:27), Читай дальше своего Маркса вместе с Лениным, юноша! Жизни не видел советской, а поучать лезешь. Теоретик коммунизма! Меня от твоих "учителей" уже в институте тошнило. Я очень чувствителен к фальши.

22:32  stillet: колючий (22:31), так тебя и сейчас тошнит.. от самого себя.

22:33  stillet: стебелек (22:28),))

22:35  Gran_Turismo: PobedaТы не перекурила....))

22:35  rosinca: а чем Маркс лично вам навредил?

22:36  колючий: endm (22:29), Ты кроме как в ценах на яблоки не разьираешься. Если бы ВВП не ввел санкции против запада, то с их стороны они бы не прекратились бы никогда. Даже если бы Путин ноги потрошенко поцеловал. Запад враг. Они развязали войну в Украине. Путин правильно сделал что выдал оплеуху. Главное что к месту вовремя. Путин своей политикой заявил что будет продолжать строить сильную и независимую Россию. А такие убогие как ты кроме цен на помидоры ничего не видят. Кстати о помидорах. На следующий год вернут твои любимые польские)

22:37  колючий: rosinca (22:35), Ничем, но читать его было противно.

22:37  endm: 22:26 farusco_eu, если будет шухер то тебе ни кто ни чего в экаиваленте не выплатит, деньги вкладчиков времен ссср досихпор не выплатили, а тем каму посчастливилось,проиндексировали по издевательскому тарифу

22:39  Paul_B: на чем канадец устраивает шоу?

22:39  ChessQueen: колючий (22:24), система без руководителей - это утопия. Обязательно кто-то должен придавать импульс к движению.

22:41  Gran_Turismo: Paul_B (22:39), Вечер) Канадец красавчик...))) поднимае настроение ))

22:41  Paul_B: вам не надоело еще всем песдить про политику????

22:42  Paul_B: млять, как малые дети в детском саду.

22:43  Paul_B: уже тошнит от ваших рассуждений. все равно каждый останется при своем мнении.

22:43  farusco_eu: endm (22:37), ну иметь пару сотен грам реального золото всяко лучгше чем ваучер.... вот надо было тогда не валюту брать а золото... 1000% прибыли...

22:43  колючий: ChessQueen (22:39), Так кто бы спорил! Но хорошая система мало чувствительна от этого фактора. Смотри как колбасило СССР? И все это только от руководства зависело. Вот не пришел бы горбачев к власти, или Андропов бы не умер и не известно какая бы сейсас наша страна была. Может и на Украине люди бы не погибали бы

22:44  стебелек: шнур планшеты рекламирует..алкатель.
ссучился.

22:44  farusco_eu: бульдозер (22:30), да у сбербанка на сайте чёрт ногу сломит... послыают с одной сслыик на другую на третию на 50 отделений... в результате надо звонить узнавать... но хочеться тчоб это было прописью... чтоб потом показать.

22:44  Paul_B: farusco_eu (22:43), Жена спрашивает у мужа:
- Чем это ты на работе занимаешься?
- Финансовым трейдингом.
- А что это?
- На пальцах объясняю: мы утром пошли на рынок и купили кроликов, сделали домик для них в сарайчике,а ночью ливень. Весь сарай затопило, кролики утонули.
Вот мы утром сидим и думаем: РЫБОК ПОКУПАТЬ НАДО БЫЛО.

22:45  бульдозер: Paul_B (22:41), праильно , лучше про баб , деньги , водку ну и... про политесс ессесно)))

22:45  стебелек: анальгетик. *буклин. ага.заодно и эректо-протектор

22:46  farusco_eu: ладно хрен сним с банком пойду лучше в ломбарде посомтрю что есть ...

22:46  farusco_eu: Paul_B (22:44),:D

22:47  бульдозер: farusco_eu (22:44), опять лепишь ... сам подумай ... ведь ты клиент... или первый раз "замужем" за инетом

22:47  Vladyka: вечер добрый

22:47  Gran_Turismo: Пошла я спать )

22:49  бульдозер: farusco_eu (22:46), праильно... купляй цацки со стекляшками...))

22:50  стебелек: пойду-ка йа с гран-туризмо..похраплю

22:50  бульдозер: Gran_Turismo (22:47), А ну стой , мы ещё твои речи не слышали )

22:51  stillet: ChessQueen (22:39), для СССР это не так однозначно.. так как руководили такие же рабочие и крестьяне. Вот когда в надстройке стала проявляться элита и это внушалось людям.. вот тогда да. Но и у этого есть причины.. колючего и ему подобных не на пустом месте же тошнить стало.

22:51  Paul_B: неужели сипа потекла? надо теперь резко подсечь домохозяек-инвесторов походом на 1900. а потом дожать на 1500

22:52  бульдозер: млядь , победа всех заразила диванной болезнью)))

22:53  endm: 22:36 колючий, аплюухи с тваего выражения он лепит не западу а своему народу ввиде удорожания товаров, изьятие накопительной части пенсии. тем самым втянув всех граждан.

22:55  бульдозер: Paul_B (22:51), думаешь , ведь это какое бабло .... такс , три в уме , два пишем , пять начисляем .... окуеть , да я такие деньжища и в глаза не видел ... звиздец , на весь портмоне)

22:57  бульдозер: stillet (22:51), а ты читал Бунина или Бунича ..) , хотя кака тебе разница)

22:58  колючий: stillet (22:51), Меня тошнило, когда меня заставляли учить "Научный коммунизм" и труды разных вождей типа Маркса, Энгельса и Ленина. А жизнь была такой кокой была. Другой мы не знали, поэтому от жизни нас не тошнило.

22:58  бульдозер: А может ты читал какое было меню в 1917 году у правителей сотоварищей во главе с Ульяновым...

22:59  колючий: endm (22:53), Каждый видит свой горизонт исходя из своего роста!) У тебя вот такой рост и соответственно горизонт)

23:00  Blade$: если кому любопытно, то к. маркс призывал вовсе не к немедленному "уничтожению" частной собственности. это всякиенечаевы- плехановы-ульяновы так его перевели - уж очень им хотелось побыстрее в царство свободу, да заодно и заварушку в россиийской империи устроить.. это ошибка - на самом деле у маркса речь идет не об уничтожении, а о "снятии", диалектическом преодолении противоречия между общ. характером труда и частнособственническом присвоении его результатов. маркс большевиком никогда не был... *)
вечерний, господа.

23:02  ChessQueen: колючий (22:43), я СССР застала в пионерской дружине, поэтому, естественно, не все понимаю. Но я слышала в те годы разговоры своих родителей про их отношения на работе. Мой отец считал тогда, что советская система имеет много недостатков, и одобрял демократизацию, ту первую волну. Сейчас он достаточно успешный пенсионер, у него есть какие-то технические патенты, за которые ему предприятие сколько-то там регулярно отстегивает, и хотя он в возрасте, его не выкидывают на пенсию, а считают ценным техническим специалистом-консультантом. Похоже, ему нравится нынешняя капиталистическая система, но он , как мне кажется, не понимает, что его нынешний достаток - это дивиденты именно от прежней системы, которая дала ему образование, позволила войти в ряды технической интеллигенции. Так что Ваша точка зрения мне примерно понятна.

23:03  harlowbutler: stillet (22:51), "Вот когда в надстройке стала проявляться элита и это внушалось людям"

а каким образом ты можешь этому помешать? нету механизма для предотвращения этого. Или в Китае сейчас коммунизм?

23:03  stillet: колючий (22:58), под пытками заставляли видимо.. до тошноты.

23:06  harlowbutler: Blade$ (23:00), Потому что Марксу не нужно было строить "коммунистическое государство" он был только теоретиком, а Ленин еще и практиком.

23:06  ChessQueen: stillet (22:51), руководили БЫВШИЕ рабочие и крестьяне, которые перерождались. Я думаю, что эта одна из главных причин неэффективности советской модели - никто, кроме Сталина, не придумал, как периодически очищать элиту.

23:07  бульдозер: колючий (22:58), Согласенн На Все 1000% ! Хотя кто-то и знал и видел жизнь другой ....)

23:08  бульдозер: Blade$ (23:00), вечерний , а ты что , закончил ВПШ , или прочитал все его книжки ....????

23:08  stillet: harlowbutler (23:03), был этот механизм.. до хруща действовал. Про Китай вообще любопытно.. но там несколько событий переплелись. 20съезд.. карибский кризис и собственно Китай как область производства.

23:09  ChessQueen: Господа, кто что думает по аусси/доллару на завтрашних новостях, пойдет вниз или вверх?

23:09  stillet: ChessQueen (23:06), нет. причина была в другом.

23:11  Buy: 23:06 harlowbutle а их продолжателе- ваще реальныме посонаме ? ))

23:11  бульдозер: ChessQueen (23:02), А мой ПАПА --- кадровый офицер , всегда говорил беря советскую газету "ПРАВДА" -- правда здесь на последней странице-- а там печатали кросворды и новости спорта ...

23:12  ChessQueen: stillet (23:09), аргументируйте.

23:13  Blade$: harlowbutler (23:06), да. причем практиком, весьма склонным к передергиванию. его эпохалка "империализм как последняя стадия капитализма" - яркий пример подтасовки реальности под теоретические построения. хотя вот на 1/6 части суши он считался также и великиим теоретиком..

23:14  бульдозер: ChessQueen (23:06), браво , вы желаете крови , вы хотите что б ваших родных по ночам воронки увозили , вы хотите пайка и талонов .... а вам не кажеться , что у вас так сказать немного в голове сумбур ...

23:16  harlowbutler: stillet (23:08), ну подожди, вот был механизм, все отлично, потом появляется некто Хрущев, и отменяет на 22 съезде партии "гегемонию пролетариата" а это есть "отключение" этого самого механизма. Это же решение не одного Хрущева, это решение ЦК партии, так сказать элиты. И как ты можешь механизм удержать? Это тебе пример из жизни. Как ты можешь повлиять на отмену этого механизма?

23:16  stillet: ChessQueen (23:12), вы же написали "перерождались". нет желания сейчас аргументировать.

23:17  stillet: harlowbutler (23:16), ага. просто взяли и отключили.. и причин потянутся к переключателю не было как бы.

23:17  бульдозер: А вам вообще не кажеться , что вы рассуждаете о том придмете о котором и понятия не имеете .... или как вы это себе представляете -- верхом на мерсе с ноутов в рукам на мировой бирже , но при сталинско-брежневском устройстве....

23:19  stillet: Blade$ (23:13), ты читал эту "подтасовку"?

23:20  Blade$: harlowbutler (23:16), ну, ты же знаешь этот боян про ворону и сыр? лиса спрашивает - будешь голосовать за путина?! да!! каркает ворона - и сыр улетучивается. мораль: надо было каркать "нет!!"... *))

23:21  Blade$: stillet (23:19), ты лучше меня заигнорь - спокойнее будет *))

23:21  ChessQueen: бульдозер (23:11), Ваш отец был военным, подчинялся уставным отношениям, ему сложнее было отстаивать свою точку зрения, поэтому простительно, что он выпускал накопившийся пар на кухне, а вот кто мешал говорить свою правду людям на гражданке, на производствах?

23:21  бульдозер: Так вот , я читал , что кушал тов. Ульянов и его сотоварищи с 1917 --- а там была икорка, балычок , свежее мяско , дичь и т. д. и ещё они очень скурпулёзно следили , что б все было исключительно свежим ...

23:21  Blade$: ChessQueen (23:21), первый отдел.

23:22  stillet: Blade$ (23:21), сложный вопрос?)

23:23  бульдозер: ChessQueen (23:21), Мой ПАПА его не выпускал , а учил своих детей , и для вас --лично --- у него три"ходки" заграницу , не считая отдельных командировок , и два полных ВПШ .

23:24  Blade$: stillet (23:22), несложный. но я не имею желания общаться с персонажем, который вместо аргументов в защиту собственной точки зрения объявляет собеседников идиотами или имбецилами.

23:24  ChessQueen: бульдозер (23:14), разве я сказала, что люблю или одобряю Сталина? Это вы придумали. Я сказала, что никто другой нормального механизма не придумал. У Сталина была паранойя, при этом заболевании многие проблемы для больного становятся более выпуклыми, и шаги по их решению более резкими. Кровожадность Сталина не отвергает наличие самой проблемы.

23:28  stillet: Blade$ (23:24), ааааа вон оно как) так чтож ты так именно сейчас об этом заявил. По факту же забавней бы было.. и меня уел и сам на коне.

23:29  Buy: женский игрок с клюшкой и в кедах- явно привлекал к себе внимание всего стадиона)

23:29  harlowbutler: Blade$ (23:13), ну на счет передергивания тут есть нюансы, как мне мне думается) Ни кто до него, вот так вот, по книжке, не строил государство, поэтому часть предпосылок для построения коммунизма которые отсутствовали в наличии, приходилось "создавать с нуля" это конечно уникальный момент) А что касаемо "последней стадии капитализма" ну наверное тогда считалось что понижение статуса государства это путь к коммунизму, но на деле оказалось не совсем так) бывает, да...

23:30  stillet: ChessQueen (23:24), о как.. это чей диагноз?

23:31  ChessQueen: Blade$ (23:21), я почему-то думаю, что не так был страшен черт, как его малевали. Хотя, конечно, я кое-что читала и про это.

23:31  harlowbutler: stillet (23:17), именно, просто взяли и отключили, а потом в Новочеркасске еще и делом показали, что это не шутка.

23:32  Blade$: stillet (23:28), ты просто не заметил, что я достаточно давно прекратил реагировать на твои реплики.

23:32  ChessQueen: stillet (23:30), Бехтерев ставил, это известный факт.

23:34  harlowbutler: Blade$ (23:20), ))

23:34  бульдозер: ChessQueen (23:31), ChessQueen (23:32), ChessQueen (23:24), Вы читали не ту литературу , советую обратиться к другим изданиям

23:35  Blade$: harlowbutler (23:29) немного не так. и до ленина было довольно много попыток строить государство по теоретическим лекалам. есть такой очень любопытный труд, "социализм как явление мировой истории" и. шафаревича. полистай, узнаешь много интересного на этутему.

23:35  stillet: harlowbutler (23:29), в последней стадии противоречия куда важней статуса. в концовке вообще блеск.. где восклицает поклонник немецкого империализма.

23:36  бульдозер: Buy (23:29), ну так это прекрасно ... ведь все войны из-за женщин ...)

23:37  harlowbutler: Blade$ (23:35), ок, спс. почитаю.

23:37  Buy: 23:31 harlowbutler браво! наконец-то хоть кто -то тут озвучил эту деталь. ((23:11 Buy: 23:06 harlowbutle а их продолжателе- ваще реальныме посонаме ? ))

все- на своих местах. ничего - не изменилось.

23:38  stillet: Blade$ (23:32), выжидал) так что же сейчас так взволновало?

23:38  harlowbutler: stillet (23:35), а кто у нас поклонник немецкого империализма?)

23:39  бульдозер: harlowbutler , вы оппонет , к ,stillet , и его соратник , а то выражаетесь как-то витиевато )

23:39  Blade$: harlowbutler (23:37), только скачай полную версию, именно под указанным названием. а то есть еще и сокр. вариант, для сборника "из-под глыб" - как по мне, не столь убедительный.

23:40  stillet: harlowbutler (23:31), понятно) глас свыше услышали.

23:40  Blade$: stillet (23:38), давай без мании величия. уж ты никак меня взволновать не способен *))

23:41  harlowbutler: Buy (23:37), все на своих местах, да.

Вот я и спрашивал, как стиллет представляет себе незыблемость этого "механизма".

23:42  stillet: harlowbutler (23:38), А что касаемо "последней стадии капитализма"- вон там)

23:42  бульдозер: а кто вам вообще сказал , что они были немцами , или вы не читали теорию генетического построения человечества))

23:44  harlowbutler: stillet (23:40), причем тут глас свыше? я говорю нету механизма, ты говоришь есть, я говорю какой? ты говоришь - "и причин потянутся к переключателю не было как бы"

так нельзя) это не разговор)

23:44  бульдозер: Blade$ (23:40), Blade$ (23:39), вы хотите этих двух персонажей обратить в своё лоно .... я вам сочувствую

23:44  harlowbutler: Blade$ (23:39), ок, спасибо еще раз.

23:45  бульдозер: или хотите им что-то доказать ...

23:45  Buy: 23:41 harlowbutler это- вопрос- вопросов.

23:45  stillet: Blade$ (23:40), может все же по факту? дашь возможность оправдаться.. мало ли- может к месту звучало.

23:46  ChessQueen: бульдозер (23:34), Вы разве не знаете, что большинство людей не склонно воспринимать чужие советы? ))) Хотя если вы про Солженицына, то его я тоже читала. Если вы таким образом хотите дать понять, что я сужу "книжным знанием", то вы и здесь не совсем правы, кое-какая практика у меня есть. Причем не в прошлом, а сейчас, в настоящее время. Я работаю в такой системе, которая очень слабо развивалась в капиталистическую сторону. Своеобразная отрыжка СССР-ного социализма, мамонт невымерший )))

23:46  Blade$: stillet (23:45), увы, не может. "стиль дискуссии важнее ее предмета" (с)..

23:46  бульдозер: 23:44 harlowbutler: теперь бедолага все ночи напролёт будет читать и читать ... в поисках истинны )

23:47  stillet: harlowbutler (23:44), если человек идет по нужде в сортир.. он вкл. свет там- или как то иначе?

23:47  ChessQueen: Так что, про аусси никто не хочет высказать мнения?

23:49  stillet: Blade$ (23:46), а понятно.. мировоззрение было схоже с твоим и ты примерил на себя. забавно)

23:50  stillet: ChessQueen (23:47), не слежу.

23:50  бульдозер: ChessQueen (23:46), ну что , в смысле что вы работаете в какой то там системе , о которой что-то там говорите , поверте , это неинтересно ни для кого , по причине того , что в этом нет никакой тайны ..) А настоящее так же неинтересно , потому что прогнозируемо ...

23:51  harlowbutler: stillet (23:47), а все зависит от обстоятельств, это неудачный пример)

23:52  бульдозер: Не зная историю , нет будущего-- один из постулатов

23:53  Blade$: stillet (23:49), тут речь не о мировоззрении, а, скорее, о воспитанности.

23:53  ежик в тумане: ChessQueen (23:32), -к вашему сведению-это ложь!"Н.П. Бехтерева научный руководитель института в котором я на данный момент работаю, а в своё время работал и непосредственно в её лаборатории, могу ответственно заявить, что Наталья Петровна, на неоднократно задаваемый ей вопрос про энту диссидентскую легенду о дескать высказывании Бехтерева о паранойе Сталина и последующем отравлении неизменно всю эту чушь полностью отрицала. Как она говорит, даже если бы он установил какой-либо диагноз, соблюдая врачебную этику ни за что не стал бы её распространять "в массы" (в таких легендах мифотворцы всегда пытаются свою собственную низость приписать известным людям), но самое главное, что его для "освидетельствования" (?!?) вождя никогда не приглашали."

23:53  stillet: harlowbutler (23:51), согласен) лампа перегорела.. так сойдет?) приведи свой.. не догоняю.

23:55  stillet: Blade$ (23:53), так зачем повторять мои ошибки? а если воспитан так же.. то к чему весь этот словесный понос?

23:57  Blade$: stillet (23:55), так все-таки можешь ошибаться?! это таки новость *)). и какую же твою ошибку я повторил?

23:57  harlowbutler: stillet (23:53), причем тут мой пример? )

ты говоришь "был этот механизм.. до хруща действовал."

я спрашиваю, КАК этот механизм сохранить?) ты предлагаешь мне понять с помощью примера) я не понимаю)

00:00  stillet: harlowbutler (23:57), так по твоему переключатель выходит дернули вообще без причин..

00:02  stillet: Blade$ (23:57), а ты не понимаешь?) или в очередь пытаешься встать.

00:03  ежик в тумане: Насчёт ликвидации отчуждения результатов труда.А кто мне ликвидирует часть моей жизни,потраченной на выполнение работы?Потраченное драгоценное время моей жизни?К кому мне обращаться,чтобы мне её вернули взад?

00:04  бульдозер: И ещё , небольшая ремарка --- вся система образования в мире ( а тем более всё что связанно не с точными науками) даёт не только знания , но и что б вы мысли ли , думали и жили так , как ей это надо .... Думайте , просеивайте , дерзайте

00:04  harlowbutler: stillet (00:00), ааа, то есть ты хочешь сказать что нашлись "объективные причины"? Хорошо, а какие гарантии что они были именно "объективными" а не просто желание элиты закрепить свой статус? Или что эти "объективные причины" вообще преодолимы?)

00:07  stillet: harlowbutler (00:04), )) ну не.. на сегодня это уже слишком. Да и зачем мне это все тут.. вот давно уже напрашивается.

00:08  harlowbutler: stillet (00:07), ну как знаешь)

00:08  бульдозер: ежик в тумане (00:03), Никто . Привет ежик ! Добра и Счастья Тебе и Твоей Семье!

00:15  ежик в тумане: бульдозер (00:08), -привет,Андре Александрович!Спасибо на добром слове!Будем жить!Твоим близким и родным-здоровья и хорошего настроения!

00:21  бульдозер: Грубый пример с форекса -аналоговый-- всех научили , что гэпы закрываються и даже в течении года .... но никто не сказал , что такое есть гэп ... повторю -- пример грубый , но не лишённ смысла , просто сами подумайте

00:29  stillet: бульдозер (00:04), что там просеивать? ты уж там определись.. знания дают или сеансы НЛП. а то бурчишь что.. не знамо о чем.

00:30  ChessQueen: ежик в тумане (23:53), Я знаю, я видела ее интервью. Не все взрослые говорят при детях все подряд. Бехтерева, кстати, не для всех является авторитетом, она ведь в последние годы поддерживала очень неортодоксальные направления, не помню сейчас фамилию, кого она поддерживала, какие-то эксперименты с детьми с особыми способностями экстрасенсорного зрения, подмочила свою репутацию в классической науке.

00:32  stillet: Blade$ (23:57), так что у тебя там.. а то ты уже мое предположение за факт принял и замолк.

00:37  ChessQueen: Спокойной ночи, господа

00:49  бульдозер: stillet (00:29), не усугуб** в частности ... а просто посмотри по другому --- ведь всех учат азбуке --это начало , потом , математики, географии --- и всех одинаково , истории--- и вот тут происходят чудеснейшии превращения , а литература и другии предметы ..... ведь основы кажеться одинаковы , но а частности , а как всё это преподноситься и действует на неокрепшии умы ... и дальше больше--- защита всяких научных степеней и плодиться поле себе подобных ...

00:51  бульдозер: ChessQueen (00:37), И тебе спокойного , ты тама не сильно серчай на старого , иногда и просто поговорить хочеться , порассуждать

00:52  stillet: бульдозер (00:49), т.е. ты не понял вопрос?

00:53  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий