12:25  Борис Ш: Когда же мичман уснет?

12:27  harlowbutler: Борис Ш (12:24), Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите(с)

12:28  бульдозер: 12:26 бульдозер: Борис Ш (12:24), ТЫ Идиот .... и не хренна не знаешь ... даже на уровня дворника при ЦК не тянешь ... .

А что это так нервничаешь .... или правда глаз колет .... ты хоть внимательно инет проштудируй по тому времении ... хотя , не зная самой историии , нихренна не поймёшь ....

12:28  бульдозер: harlowbutler (12:27), не называй его на вы ....

12:28  stillet: harlowbutler (12:21), с перестройкой и кому она была нужна- это следствие решения еще 61года и то не факт.. другое дело что явилось причиной.

12:29  CB_: Борис Ш (12:25), я хотел бы,шоб деньги перестали печататься в зависимости от обстоятельств. хотя бы потому,что мы этими обстоятельствами никак не управляем

12:30  harlowbutler: Что мы имеем на выходе? В результате предложенных преобразований СССР прекращает быть социалистическим государством и превращается в обычное либеральное рыночное демократическое государство.

Проверим этот анализ на Тезисах.

Несмотря на некоторую путанность (то идут апелляции к социализму, "истинному социализму", то к капитализму) содержательно они вполне тождественны Записке, и более того, вполне развивают ее, так (пп.г п.5 и п.6):

"Итак, основные слагаемые перестройки:
1. Рыночная экономика с ее оплатой по труду.
2. Собственник как субъект свободы.
3. Демократия и гласность с их общедоступной информацией.
4. Система обратных связей...
...Будущее - в самостоятельных фирмах, межотраслевых объединениях.
Предприятие - фирма - объединение должны иметь дело только с банком: финансово кредитная система - вершина управленческой пирамиды. А Госплан должен составлять государственные и общественные программы, конкурсно распределяя ресурсы и капитальные вложения. А для этого нужен нормальный рынок всего и вся, но прежде всего рынок капитала."

В общем стратегическая цель становится очевидной.

Однако Тезисы дают нам возможность понять еще и основания постановки этой цели.

Сразу обнаруживает себя религиозная лексика:
"... Люцифер он и есть Люцифер: его дьявольское копыто до сих пор вытаптывает побеги новых мыслей. Сталинские догмы чертополошат, и с этим еще, видимо, долго придется жить."
Однако дело не в Сталине как таковом, Тезисы дают возможность понять тогдашнее мировозрение Яковлева.
Итак, "Тысячу лет нами правили не люди, а законы. Надо преодолеть эту старую парадигму, перейти к новой - правовой. Речь, таким образом, идет не только о демонтаже сталинизма, а о замене тысячелетней модели нашей государственности". Так, первая успешная попытка изменить модель государтсвенности случилась в 1917 году, но Сталин в 1928 году вернул государство в русло старой традиции.

12:30  stillet: CB_ (12:29), но что-то же меняется? или это очевидно также как и год назад.

12:31  harlowbutler: "И пошли назад - в феодализм, а в Магадане и в иных "местах не столь отдаленных" опустились до рабства... С точки зрения человеческой, этому названия просто нет: трудно синтезировать в одно понятие социальный каннибализм, каинизм, геростратство, иудин грех в своем законченном развитии - о предательства Учителя до предательства Отца, что и Святому писанию неведомо".

Как мы видим, цели Яковлева обусловлены не каким-то расчетом, а исключительно ценностями, имеющими очевидно религиозное (если судить по лексике) происхождение. С учетом того, что тысячелетняя история России отрицается, а православие из нее не вычеркнуть, надо полагать, что его ценности имеют иную религиозную основу.
(с)

12:32  Борис Ш: CB_ (12:29), Деньги всегда печатаются в зависимости от обстоятельств. Нужно просто начать управлять обстоятельствами.

12:32  CB_: stillet (12:30), картинки меняются

12:34  бульдозер: Намолол кофея , запарил , жду , просто жду .... ВЕЛКАМ

12:34  CB_: Борис Ш (12:32), развалить базельский клуб? взять штурмом банк международных расчётов? была бы воля,давно уж бы вышли из всех соглашений и кааак начали бы управлять обстоятельствами!

12:34  stillet: CB_ (12:32), проект "Шелковый путь" картинка или отражение процессов в объективной реальности.

12:35  Борис Ш: harlowbutler (12:27), Пардон, а что вам известно об экономическом положении СССР в 1985 году? Вам известно, например, что для успешного противостояния западу нам было просто необходимо повышать эффективность экономики? То, что не справились, это уже не вопрос к тем, кто начал перестройку, а к тем, кто ее слил в угоду нашим врагам.

12:36  stillet: CB_ (12:34), да не так все просто.. нужны плавные изменения чтобы не проиграть в игре "теория игр".

12:37  stillet: Борис Ш (12:35), чушь это- эффективность экономики.

12:38  Борис Ш: CB_ (12:34), Не надо фантазий. Есть определенные модели построения финансовой системы. Или она вписана во внешнюю среду или она от нее не зависит вовсе. Если не исходить из полной изоляции, то внешнюю среду нужно формировать. Чем мы и занимаемся сейчас. Нужно разрушить то, куда вписаны все остальные - монополию доллара. И создать альтернативу, ядром которой будет БРИКС.

12:39  Борис Ш: stillet (12:37), Это не чушь. Это основа развития и укрепления общества. Бытие определяет сознание.

12:41  stillet: Борис Ш (12:38), не будет БРИКС ядром.. иначе и не затевали бы противостояние.. или.. все это игра вокруг прежнего ядра.

12:41  Борис Ш: stillet (12:41), Будет БРИКС. Или не будет нас.

12:42  stillet: Борис Ш (12:39), нет там никакой.. к чертовой бабушке.. эффективности- есть задачи и цель.

12:42  harlowbutler: Борис Ш (12:35), самая эффективная экономика может быть построена в идеале таким образом при котором для ее эффективности не требуется человеческого участия, управляемые роботами электрокары забирают со склада готовую продукцию и везут в цех на переработку, что бы через временной цикл снова эту же продукцию отвести на склад готовой продукции откуда ее снова можно будет забирать на переработку, и так до бесконечности.... Если в СССР была низкая экономическая эффективность с чем я вообщем то соглашусь, то это ни как не связано с качеством жизни человека, в широком смысле, а не в части количества съеденного или надетого...

12:42  stillet: Борис Ш (12:41), это не так.

12:43  CB_: Борис Ш (12:35), Пральна. А чем занимались Примаков и компания? - Они эту эффективность накуй под плинтус загнали. так загнали,что и намёка на неё не осталось,как и намёка на экономику, а вместо них и поныне сплошная хрематистика

12:45  Борис Ш: harlowbutler (12:42), Эффективная экономика - это экономика, которая позволяет государству успешно конкурировать во внешней среде. Других критериев нет и быть не может.

12:46  бульдозер: Помню , Сергей--каббалист себе в терминал воткнул звонок , так я пошёл ещё дальше ... у меня тоже самое , но на всех устойствах ... задаю уровень и звенит ... класная вещь ....

ЖМУ РУКУ СЕРЖ !

12:46  stillet: Борис Ш (12:45), это с позиции владельца.. а в целом бред.

12:46  Борис Ш: CB_ (12:43), Если бы не Примаков, то всё бы кончилось уже давно. И весьма печально. До появления Путина бы даже дело не дошло. Нами бы уже правили питары.

12:47  Борис Ш: stillet (12:46), Это с позиции государства. Не важно, кто им владеет.

12:47  бульдозер: Обед ... пора и подхарчиться ....

12:48  stillet: Борис Ш (12:47), так в том и дело.. что важно кто владеет- если владеет человечество то это бредятина.

12:48  Борис Ш: stillet (12:42), Задачи нужно чем-то решать. Ракеты строить - это не бумагу марать. Нужен соотвестсвующий промышленный потенциал.

12:49  Борис Ш: stillet (12:48), Важно, кто владеет средствами производства. Человечество - абстракция. Пустой звук.

12:49  stillet: Борис Ш (12:48), ааааааа.. подумай!

12:49  harlowbutler: Борис Ш (12:45), у СССР экономика не успешно конкурировала во внешней среде? а у РФ конкурирует успешнее, так?

12:50  CB_: Борис Ш (12:46), я тебе могу возразить... если б не Примаков,то это "всё" и не начиналось бы.

12:50  stillet: Борис Ш (12:49), нет никакой абстракции в слове ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.. нет и не может быть ни на каком отрезке.

12:50  Ugan: CB_ (12:29), согласен полностью, "психология Папандополы". Приветствую, уважаемые, всем безпросадошного профита!*))

12:52  Борис Ш: harlowbutler (12:49), Не так. До поры СССР успешно конкурировал. Когда внутренние механизмы организации соотвествовали потребностям государства. Когда перестали соотвествовать, нужно было их перестраивать.

12:53  Борис Ш: CB_ (12:50), Беспредметно.

12:53  Борис Ш: stillet (12:50), Нет.

12:53  harlowbutler: Борис Ш (12:52), а что случилось с потребностями? они выросли? У нас произошел дикий скачек в росте населения?

12:55  subaru: даешь евро 1.44Ё!

12:56  Борис Ш: harlowbutler (12:53), У нас был застой, пока запад развивался. Они нас обогнали в технологиях, на которых строится обороноспособность. Ну как тебе еще объяснить? Ну есть два человека. Изначально одинаковые в развитии. А дальше один ходит в спортзал, качается, а другой просто ничего не делает. Ситуацию нужно оценивать не в статике, а в динамике.

12:59  CB_: Борис Ш (12:53), ну,в данном случае речь не столь о конкретной персоне, сколь о типе людей "примаковы", которые целенаправленно работали не на интересы страны,а на углубление кризиса. Это касается и 80-х, и 90-х ,и ныне..

12:59  бульдозер: Ох и славно отобедал --- тушёная капуста с мясом и картохой ... ох и славно баба Таня готовит , обьелся , ща кофея с цыгаркой и жизнь просто прекрасна ...

13:01  бульдозер: а вы что ... никак не угомонитесь ... да пойдите покушайте ... или жрать не на что .... ну тогда увы ... по пятницам не подаём (с) ... :)

13:02  Big Papa: Борис Ш (12:56), Жека ты эрудирован во всех областях))

13:03  CB_: Борис Ш (12:56), ваще, в 70-х, который некоторые ыканамизды так любят называть "застоем", по эффективности экономики СССР обгонял США.

13:03  Борис Ш: CB_ (12:59), Евгений Примаков - это Евгений Примаков. Настоящий коммунист-государственник. И если бы не такие, как он, ты бы и Путина не дождался. Не нужно приписывать вину за все проблемы государства одному человеку. Роль каждого была своя. Одни толкали эту телегу к обрыву, а другие тормозили.

13:05  CB_: Борис Ш (13:03), ну,лозунгами говорить,Борьк,это твой "конёк" :)

13:07  Борис Ш: CB_ (13:03), Ты знаешь, что такое застой? Не в цифрах каких-то ыканамыздов, а в материализованном виде. Это когда двадцать лет делают одни и те же пустые Жигули, которые даже не сами разработали, а купили патент вместе с оборудованием для производства. Это когда берут процессор, разработанный в силиконовой долине и просто начинают штамповать его копии.
А конкуренты, тем временем, уходят всё дальше и дальше.

13:08  Борис Ш: Big Papa (13:02), Я, Вась, еще и пирожки пеку.

13:10  Big Papa: Борис Ш (13:08), С капустой?

13:11  CB_: Борис Ш (13:07), в Китае застой?

13:12  Борис Ш: Кто остановил полный развал экономики в 1998 году? Кто удержал нас на краю пропасти, к которой нас подвел Чубайс, и сумел направить нас на путь развития? Евгений Максимович Примаков и его правительство, состоявшее наполовину из коммунистов.
Если бы не он, то всё бы уже давно развалилось.

13:12  stillet: Борис Ш (12:53), что нет?

13:12  Борис Ш: Big Papa (13:10), Без. Один.

13:13  stillet: Борис Ш (13:12), разворот над Атлантикой.

13:13  Море: бульдозер (12:59), А я куОчку))) Апосляобеденный!

13:13  Борис Ш: CB_ (13:11), Нет. Там перстройка прошла эффективно. Там как раз демонстрация того, какие цели ставила наша Коммунистическая Партия.

13:13  harlowbutler: Борис Ш (12:56), "Они нас обогнали в технологиях, на которых строится обороноспособность."

"Это когда берут процессор, разработанный в силиконовой долине и просто начинают штамповать его копии."

то есть это не СССР разрабатывал свой процессор, и свое программное обеспечение, а та страна которая стала наследницей СССР?)

13:13  Борис Ш: stillet (13:13), Да.

13:14  Борис Ш: harlowbutler (13:13), Я не понимаю вопроса.

13:16  stillet: Борис Ш (13:13), что да? человечество абстракция.

13:18  Борис Ш: stillet (13:16), Да.

13:19  CB_: Борис Ш (13:13), она прошла эффективно только лишь потому, что те,кто давал на неё деньги,так и задумывали. Иль ты считаешь,что это сами китайцы отмобилизовались и родили своё чудо экономическое?
А у нас ни целей,ни задач не было.. просто тупо крушили всё на свою башку - от и вся перестройка.

13:19  harlowbutler: Борис Ш (13:14), ок.

13:19  stillet: Борис Ш (13:18), с какой позиции? философа или диамата

13:21  Борис Ш: CB_ (13:19), Она прошла эффективно потому что исполнялась эффективно. Потому что жёстко.

13:21  бульдозер: Море (13:13), Это святое !

13:23  Борис Ш: stillet (13:19), а позиция диамата разве не философская?

13:23  бульдозер: И о чём вы тама поржняк гоняете ... эх бедолаги ... вам только и остаёться , что звиздеть

13:24  stillet: Борис Ш (13:23), диамат вышел из философии.. философия часть диамата.

13:25  Борис Ш: stillet (13:24), Я всегда полагал, что наоборот. Что диамат это вид философской мысли.

13:28  stillet: Борис Ш (13:25), понятно.. тогда человечество отдельно а человек отдельно. Пора восполнять пробелы?

13:28  бульдозер: млядь , прислали письмо -- приглашениев бизнес колледж .... отстой ... и мне то учиться .... это где я и ученики ... млядь , ведь всех спою и будут они хором петь ... а всех училок оттрахаю .... в общем устрою им бордель .... они хоть подумали :)

13:29  Борис Ш: CB_ (13:19), вот так нужно было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/[Длина слова превышает 140 символов]

13:29  Борис Ш: Борис Ш (13:29), События на площади Тяньаньмэнь (1989)

13:30  бульдозер: Борис Ш (13:29), а без вики никак .... ну и чмо ты ....

13:30  Борис Ш: stillet (13:28), У кого?

13:30  CB_: Борис Ш (13:07), а ты знаешь,что такое эффективность?) я вот про 70-ые не зря говорю. Эти данные про сравнению эффективности экономики того периода - американские. У тебя,видимо,какие-то свои критерии.

13:32  бульдозер: https://www.youtube.com/watch?v=ts1qRel-aBo

13:32  Борис Ш: CB_ (13:30), Эффективная экономика - это экономика, которая позволяет государству успешно конкурировать во внешней среде. Других критериев нет и быть не может.

13:32  leto: А Сандману скажи, что получит у меня когда вернусь. (с) Каббалист

13:32  suny: всем привет

. Напомним, что 20 июня министр финансов Антон Силуанов назвал курс доллар/рубля около отметки 54 «идеальным».
=============
При 50 руб назвала Набиулина равноценным
при 60 руб Сунька назовёт сепер геймерским )

13:34  Shtirlic: Люди смертны и это прекрасно.
Одним меньше, одним больше...это как флет на форе)
Пока эпидемия не наступила, или бум рождаемости,об этом и звездеть не стоит. Как жил так и буду жить. Лучше бы обсуждали насущные проблемыи как их решить...

13:35  suny: супер геймерским -Super gamerским

13:35  бульдозер: А я в семедясятые с Родителями мир топтал и потом были закрытые городки и лабазы , а потом млядь .... сцуки кадровые .... и понеслось .... так и трахаюсь трахая :)

13:35  CB_: Борис Ш (13:32), даже,забыв про внутреннюю?

13:35  stillet: Борис Ш (13:30), человек сложнее целого но зависит от целого(человечество). Коммунизм- это цель.. при приближении к которой человечество станет таким же сложным как человек.

13:36  бульдозер: Shtirlic (13:34), пищевая цепочка ...:)

13:36  stillet: Борис Ш (13:32), в капитализме.

13:36  бульдозер: suny (13:32), Привет !

13:37  suny: Руб будет падать. Он обречён на падение, т.к. валюты в России становится всё меньше и ЦБ через афелированые банки скупает теперь у населения валюту, дуря им голову.

13:37  менделей: suny (13:32), давай про ремонт свой ))) эт интереснее )

13:37  бульдозер: leto (13:32), !!!!!

13:38  suny: менделей 13:37
Постепенно осваиваю новые премудрости ремонта )

13:39  harlowbutler: leto (13:32), не пройдёт и полгода, и я появлюсь, чтобы снова уйти, чтобы снова уйти на полгода))

13:39  бульдозер: suny: НУ Что сказать .... опыт ни чем не пропьёшь , тем более такого старого волчару ....

13:40  бульдозер: сберу привет ....

13:41  suny: бульдозер 13:36
Альберт привет.

...Греция как бы не пугала коого то, но я продолжу держать больше евро, чем долларов.

13:44  Борис Ш: CB_ (13:35), Внутренню что?

13:45  Борис Ш: stillet (13:35), Красиво.

13:45  CB_: Борис Ш (13:44), среду... "Успешно конкурировать во внешней среде" - это как-то размыто и не конкретно,Боря. Поэтому критерий из такой формулировки не складывается.

13:45  suny: Я перебрал кучу вариантов по Греции и все в итоге сводятся на рост евро\долл:
Ситуации в пользу евро в среднесрок:
1. Греция обьявляет дефолт. Евриков становится дифицит тогда. В краткосрок возможно падение примерно на 200-300 пп, далее рост на 500-600пп
2. Греция обьявляет реструктуризацию Евро\дол растёт.
3. Греция платит по долгам. Евро растёт.

13:46  suny: Про грецию забывают. Евро растёт.

13:47  Борис Ш: CB_ (13:45), Это очень конкретно. Конкретнее некуда. Внутренняя среда выстраивается под эту задачу.

13:47  Sandman1977: suny (13:45), по всем пунктам можно наоборот сделать вывод.. и тоже быть правым ))))

13:48  Море: suny (13:37), Спрос и предложения всё расставят по полкам. Сейчас заканчиваются июньские выплаты по Внешке, плюс покупатели потребовали досрочному выкупу 95 процентов выпуска евробондов ВТБ, срок обращения которого истекает 30 июня 2035 года. Объем выпуска — 1 миллиард долларов. Как сообщает газета «Ведомости», ставка в 6,25 процента годовых уже не покрывает рисков бумаги, поэтому инвесторы предпочли от нее избавиться.

13:51  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

13:51  suny: ЕС накачивает Греческие банки евриками. Дали 89 млрд евро.
ЕЦБ скупает черех банки греческие облигации
В тоже время кричат про обвал греческих облигаций, но падение остановилось. Буратинки не хотят сдавать греч. облигации. Из - за них европейское Куе пробуксовывает.

13:52  CB_: Борис Ш (13:47), блин,ну вот омериганцы,всё же, не конченые дебилы,согласись? Они,например, оценивают эффективность экономики (или,по крайней мере, когда-то оценивали) по вполне себе понятному конкретному показателю - эффективность заимствований.

13:53  бульдозер: suny : скажу кратко , так же ... держим

13:53  suny: Sandman1977 13:47
Вывод евриков из греч. банков уже останавливается. Кто хотел вывести, те вывели.

13:55  Борис Ш: CB_ (13:45), Конкуренция присуща вообще всем процессам в природе. Она является основным драйвером эволюции. Развития. В широком смысле. Тот, кто не выдерживает конкуренции, вымирает. Дальше идут те, кто сумел выжить в условиях этой конкуренции. Это касается абсолютно всего. Флоры, фауны, людей, предприятий, обществ, государств.

13:55  Море: suny (13:45), Можно думаю поймать +80 пипак на походе вверх по Евро. Но вот далее под вопросом.

14:01  suny: Совершенно секретно!

За время начала греческого кризиса с декабря 2009 г, когда кричали что греки должны примерно 250млрд евро, евро\долл упал с 1.51 к 1.19 и после оттолкнулся к 1.49 и т. д., то благодоря этому другие страны еврозоны получили прибыл 1,5 трлн долл и привлекли денег вкладчиков в свои облигации более чем на 7 трлн евро

Разглашение тайны преследуется по закону и карается сроком до 15 лет каторги)).
Агент Суни.