00:47  бульдозер: 00:47 бульдозер: А как иначе , старый , ведь с ними ни как иначе .... голытьба , а всё что то из себя строит ... а ведь уволь их и от них одна пыль .... разве не так .

00:48  Aragorn: 00:45 juliana А куда душа лежит?*)))

00:48  бульдозер: Ну что ж , вот сделаю ещё пару кусков и можно отдыхать , а пока арбайтен

00:50  Aragorn: Что производишь, Альберт?*))

00:51  harlowbutler: Blade$ (00:44), да, есть такой грех, согласен) Может быть это от того что я к "правым переворотам" отношусь крайне отрицательно.)

00:51  бульдозер: Вот за что мне и нравиться ночные ... можа и позвиздеть и заработать ..... и не спеша ..... хотя не всегда , но это скорее форс-мажор , а так .... душа отдыхает и радуеться ...

00:52  harlowbutler: CB_ (00:44), Олег, я тебе ссылочку давал на фотоподборки, там есть и период 20 годов, ты смотрел?

00:52  juliana: Aragorn (00:47), да на самом деле в оба места можно...было бы время..)....все равно это для саморазвития так сказать...

00:53  juliana: Aragorn (00:50), но Юля Высоцкая конечно в приоритете...очень она мне нравится)...и сама и подход на кухне....

00:53  Blade$: harlowbutler (00:50) всех благ, Сергей. договорим.. а сейчас я откланиваюсь, пора. благодарю за общение.

00:55  harlowbutler: Blade$ (00:53), Всего доброго Толя! спокойной ночи.

00:55  Aragorn: 00:52 juliana: Тогда я бы посоветовал сосредоточиться на питании.*)) Дюже полезно для будущего мужа.*))

00:56  бульдозер: Aragorn (00:50), ну одно я уже прокололся .... другое лёгкая промышленность --- заказчики -- вся скандинавия , германия , дания ... этого хватает , не хотим расширяться , есть и пиломатериалы , металлоконструкции , негабариты , торговля ии многое другое .... Можем и вам многое поставлять , но санкции , хотя

00:56  CB_: harlowbutler (00:52), у меня есть свои фотоподборки,семейные. предки по отцовской линии жили в 160 км вниз по Волге от НН,в деревне. бабулька моя 25-го г.р. была 16-ым (!) ребёнком в семье. Никто от голода не пух. Всё очень неоднозначно. Некоторые фотоподборки нынешнего времени будут ввергать потомков в не меньший ужас

00:56  Тамплиер: Ave Maria, gratia plena; Dominus tecum:
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

00:58  радистка_Kat: 00:57 радистка_Kat: harlowbutler (00:34), в дватцатые годы не было всяких там интернетов люди жили своей жизнью все в ограниченном инфопространтсве
00:57 радистка_Kat: жили каждый своими насущными проблемами и делами

00:58  бульдозер: Тамплиер (00:56), НУ Ни Хрена !

00:59  Aragorn: 00:56 бульдозер У вас леса растут и вы богаты железной рудой?*))

00:59  квакуша: 00:55 Aragorn: 00:52 juliana: Напомнило прикольный случай: подошла к книжному лотку - смотрю детские книги, а ребята предлагают большую красочную книгу по уходу за собаками. Я отказываюсь, мол у меня нет собаки. А они отвечают - берите - есть муж - уход один и тот же.

00:59  бульдозер: Тамплиер (00:56), !!!!!!

01:01  harlowbutler: CB_ (00:56), ну блин, Олег, конечно не все так однозначно, у меня бабулька была 16 года рождения, и их было человек 8 детей когда не стало их отца и матери, все они были отданы по разным семьям потом в разных городах очутились, и тоже что то я о тех временах слышал от разных родственников. такштаа да, не все однозначно, согласен.

01:01  stillet: это какой-то ужас.. Господа. Октябрьский переворот( мать его...) прервал полет февральской Революции.

01:01  CB_: нет ничего хуже,чем закошмаривание собственной истории

01:02  бульдозер: Aragorn (00:59), Не юродствуй , если ты занимаешься бизнесов , то долженн понимать , что есть опредёлённые обьёмы .... да и кто мне мешает гнать ваше давальчиское сырьё превращая его в продукт ....или ты этого не знаешь ..... и не моргай мне *))

01:02  harlowbutler: радистка_Kat (00:58), Кэтти, это вы к чему cсейчас сказали?)

вы к экзаменам там подготовились? шпоры написали?)

01:02  Aragorn: 00:59 квакуша Муж, в отличие от собаки иногда деньги приносит.*))

01:04  stillet: CB_ (01:01), накой ляд история быдлу.. историю творит элита.

01:04  радистка_Kat: harlowbutler (01:02), к ацкому аду двадцатых годов сказала.. а что что то не так?

01:04  Jannbel: 00:26 Galina: я не кашин чтоб популяризацией заниматься ... привет... песочня занятная территория...

01:04  бульдозер: Никогда не смейтесь на вашими Родителя и Прародителями ... иначе конец вам и всему вашему роду .... сами же такими будете .....

01:04  квакуша: 01:02 Aragorn: Тогда его можно и за ушком почесать!!!

01:05  Aragorn: 01:02 бульдозер: Я много знаю, Альберт, потому в сомнениях и спрашиваю.*))

01:05  harlowbutler: радистка_Kat (01:04), так годы гражданской войны двадцатых готов это не адский ад?

01:05  Ребенок: Странная штука эти санкции... Их накладывает Совбез ООН... Где резолюция Совбеза ООН в отношении России ?...

01:06  Aragorn: 01:04 квакуша Не можно, а нужно.*)) И не только за ухом.*))

01:06  радистка_Kat: harlowbutler (01:02), моя мысля сводится к тому, что восприятие человека сильно изменилось с тех пор, что нам кажется что там был адский ад, (он и был вероятно) но уклад жизни того времени уже сам по себе подразумевал постоянный труд и борьбу за выживание, поэтому я думаю людьми все воспринималось как должное

01:07  harlowbutler: В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[103]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.(с)

01:07  бульдозер: Aragorn (01:05), Может , но не всё , я в этом ещё со времённ ссср ..... сейчас просто консультирую

01:08  Aragorn: 01:05 Ребенок Их не накладывал Совбез ООН. Это личная инициатива Штатов с их шестерками.*))

01:08  радистка_Kat: harlowbutler (01:05), ну судя по Шолохову ниче.. жить можно было все равно.. канешн адский ад че там говорить

01:09  CB_: stillet (01:04), для меня вот сегодняшний день - полный кошмар. Потому что можно на хлеб зарабатывать,торгуя на каких-то форЫксах.. "преподавая" какую-то куйню людям и т.п.

01:09  Aragorn: 01:07 бульдозер Консультант по шпротам?*))

01:09  harlowbutler: радистка_Kat (01:06), речь то не о привычном укладе, героев романа Горького "Мать", это вообщем то и так понятно, речь о:

01:07 harlowbutler

01:10  квакуша: 01:06 Aragorn: Нет, именно можно, как акт доброй воли - потому как деньги он приносить обязан. Если конечно мужчина, а не самец.

01:10  Galina: короче всем сталинистам желаю расследования хряка кашина и чтоб к вам ночью берия домой пришел
тьпфу
ушла

01:11  Aragorn: 01:07 harlowbutler Это объективно к Николаю II вопросы.*))

01:11  harlowbutler: радистка_Kat (01:08), Шолохов писал о зажиточных казаках, правда не только о зажиточных но и о бедняках, он на Доне то земля выкормит даже бедноту... а вот в Поволжье не факт...

01:11  радистка_Kat: harlowbutler (01:09), значит октябрьский переворот нельзя воспринимать как положительное событие в жизни страны т.е. он привел к таким последствиям

01:12  CB_: ..а в 20-ые люди просыпались в 4 утра и шли въёпывать,чтобы жить

01:12  квакуша: 01:09 CB_: stillet (01:04) А когда "Научный коммунизм" преподавали и за это деньги получали - это не х..?

01:13  Aragorn: 01:10 квакуша Я бы сказал, что еще при таком раскладе мужчина делать обязан.*))

01:14  harlowbutler: Aragorn (01:11), объективно к Николаю один вопрос, почему царь зная, в том числе и от охранки, о заговоре в элите, ничего не сделал для того что бы их арестовать или как то еще изолировать. А пустил все на самотек, не было бы февраля, не было бы и октября...

01:14  квакуша: 01:13 Aragorn: Обойдемся без мужского шовинизма. А то дам бидончик - и за молоком)))

01:16  harlowbutler: радистка_Kat (01:11), ну я не стал бы так говорить...для меня октябрь скорее положительное событие чем отрицательное.

01:16  CB_: квакуша (01:12), а чем тогдашнее преподавание научного коммунизма отличается от нынешнего преподавание рыночной экономики?)

01:16  CB_: иЯ

01:17  asd: жулька небось уже все конфеты от булика стоптала
ща опять начнет галлюцинировать гондолами в торонте

01:17  stillet: квакуша (01:12), когда-то преподавали- что все вертится вокруг земли.

01:18  бульдозер: Aragorn (01:09), Петя , пусть будет так , но скажу тебе так , в каждой контрсанкций долженн быть разум , а не эмоциии и головотяпство с популизмом ....

Млядь , отвлекают , смотрю ленту урывками

01:18  квакуша: 01:16 CB_: Тогда - обязательно для всех. Сегодня - по желанию слушателей.

01:18  Aragorn: 01:14 harlowbutler Вот это как раз и есть главная претензия. Представь Сталина на его месте или на месте Людовика XVI.*))

01:19  Иван Бездомный: Владимиру Владимировичу Путину Слава!

01:19  stillet: CB_ (01:16), а чем времена Коперника отличны от времен Кеплера

01:19  радистка_Kat: harlowbutler (01:16), мы выросли в идеологии , что это было положительное событие. росли бы в какой то другой думали бы по другому

01:20  Aragorn: 01:14 квакуша Красавица, у меня нет матриархата, так что с бидончиком придется идти тебе.*))

01:20  harlowbutler: радистка_Kat (01:19), а что толку что выросли в идеологии? выросли антикоммунистами)

01:21  радистка_Kat: harlowbutler (01:16), интересно кстати как нынешним детям это преподносят. наверное как октябрьский переворот. а для нас это звучало как великая октябрьская революция

01:21  stillet: harlowbutler (01:16), это как же так.. чем переворот лучше революции.. скажешь тоже.

01:21  CB_: квакуша (01:18), знаете,а вот полистайте пэфэшню. Складывается впечатление,что здесь все профильно экономику изучали)

01:22  harlowbutler: Aragorn (01:18), касательно Сталина я склонен думать что его все же убили.

01:22  Aragorn: 01:18 бульдозер Есть разум Альберт, послать нах вас вместе с Евросоюзом.*))

01:22  квакуша: 01:20 Aragorn Да просто улыбнись, это из анекдота.))

01:23  harlowbutler: радистка_Kat (01:21), а это же очень просто, революцией называется любой переворот победившей стороной, а переворотом называют или проигравшие, или посторонние.

01:24  радистка_Kat: harlowbutler (01:20), идеология раскладывает по полочкам что такое хорошо и что такое плохо. создает систему координат которая потом все равно влияет всю оставщуюся жизнь. я не знаю на счет выросли антикоммунистами , наверное коммунизм просто загнулся по объективным причинам

01:24  квакуша: 01:21 CB_: Времени жалко. Насчет экономику изучали - это верно. Слесаря сидят на других сайтах.

01:25  радистка_Kat: harlowbutler (01:23), вот мне и любопытно что счаз в школьных учебниках переворот или революция

01:25  Aragorn: 01:22 harlowbutler Я тоже так думаю, но гораздо более важно ИМХО для дальнейшего развития, что после него грохнули Берию.

01:26  бульдозер: Aragorn (01:22), Петя , очнись и пой , да бульбашия давно скупленна .... и не мечтай ни о чём .... её уже давно просрали ..... но не мы

01:26  Aragorn: 01:22 квакуша Я с тобой без улыбки не общаюсь красавица.*))

01:27  harlowbutler: stillet (01:21), в марксистком понятийном языке революция это прогрессивный переворот, а контр-революция это регрессивный переворот. То есть октябрь-это то что развило страну, нацию, и так далее. А скажем переворот в РФ в 93 году это контр-революция, равно как и на Украине в прошлом году произошла контр-революция по отношению к октябрю.

01:28  радистка_Kat: harlowbutler (01:22), а кто его убил..? отравили что ли как версия была

01:28  Aragorn: 01:26 бульдозер Флаг им в руки, они хотя бы БЕЛАЗы производят, в отличие от вас.*))

01:29  harlowbutler: Aragorn (01:25), так в результате этой схватки грохнули не только Сталина но и Берию, на них и списали в итоге все плохое...по договоренности победившей стороны.

01:30  бульдозер: кстати ... кольцо собственно говоря почти замкнулось ... украина , молдова , буларусь , кавказ , ср. азия .... осталось только добить ..... и вы сами себя добьёте ... это как огород... вспахай поле , посей и злаки сами взойдут

01:31  CB_: квакуша (01:24), здесь хватает и слесарей,и сталеваров ,и докторов наук

01:31  Aragorn: 01:29 harlowbutler: Уже там были американские хвосты или это были внутренние разборки Маленкова и Хруща?*))

01:31  harlowbutler: радистка_Kat (01:24), коммунизм не загнулся вообщем то, но получил сокрушительный удар, оклемается хорошо, нет...ну на нет и суда нет.

01:32  бульдозер: Aragorn (01:28), Петя , не достойный ответ , а ответ быдла у телевизора .... ты уж не обижайся , но так и есть .

01:32  stillet: harlowbutler (01:27), ага.. щас- Октябрьская Революция как была мировой так ею и остается.. независимо от того.. был переворот 93года или не был.

01:32  CB_: harlowbutler (01:22), безусловно. даже и не обсуждается

01:33  квакуша: 01:21 радистка_Kat: Преподносят ужасно. Правда это было где-то в 2009 году, дочка училась, начала носить семерки. Я возмущаюсь, это сказка прочитала и все. И тогда она мне дала Историю Украины - 1918 год - читать невозможно. Большевики - сволота и голота, Скоропадский - няша. Кто, что, за что - нифига не поймешь. А язык - это вообще без комментария.

01:34  Jannbel: да Курехин , Кулик , Мавроматти, Павленко писец вектор событий за 20 лет...

01:36  Иван Бездомный: Великому Сталину Слава!

01:36  CB_: Ваня вырулил такой с транспарантом)

01:37  harlowbutler: Aragorn (01:31), я думаю что там внутренние разборки были, вряд ли американские хвосты могли играть решающую роль... Там очень много всего сошлось, репрессии 30 годов, проепали начало войны, немцы смогли переиграть нашу разведку. Ну и венец всего это роспуск коминтерна т.е. сворачивание борьбы с капитализмом на планете, капитализм доказал свою состоятельность. И со всем этим нужно было что то делать...Грохнули первых лиц, на них все списали и так далее..

01:37  Aragorn: 01:32 бульдозер Я тебя 5 раз спрашивал, что ты производишь, ты 5 раз съезжал и что мне про тебя и про всю Эстонию думать после этого*)) Я про Эстонию сужу не по тебе с твоими нарисованными производствами а по 3 другим достойным людям.*))

01:37  радистка_Kat: квакуша (01:33), ну так это на украине. там то понятно. а в россии тож наверно переворот уже а не великая октябрьская революция

01:38  квакуша: 01:36 Иван Бездомный И пускай белые гады не радываются!!!

01:38  CB_: радистка_Kat (01:37), http://www.interfax.ru/russia/338121

01:39  радистка_Kat: harlowbutler (01:31), ну как же не загнулся.. загнулся полностью, даж те кто счаз называют себя коммунистами с зюгой во главе полностью и довольно успешно живут по капиталистическим правилам

01:40  CB_: CB_ (01:38), .. но это ненадолго. чуть позже исчезнет "великая", а затем и "революция".

01:41  Aragorn: 01:37 harlowbutler А оно реально, что немцы переиграли нашу разведку, а не кто-то заигрался своим ЧСВ.*)) По остальным пунктам нет возражений.*))

01:41  harlowbutler: радистка_Kat (01:39), в РФ коммунистов нет, я говорю про Северную Корею, Кубу... курды кстати почти поголовно коммунисты) хоть и без государства)

01:42  радистка_Kat: CB_ (01:38), понятно.. толерастию разводят в итоге))

01:42  harlowbutler: Aragorn (01:41), я читал материалы, по которым похоже что да, переиграли, причем вчистую. Могу поискать, если интересно.

01:44  квакуша: 01:38 CB_: Не думаю - скорее, наоборот, лет через 50 историки будут более объективны. Мы же не говорим о Французских революциях, как о перевороте.

01:44  бульдозер: Aragorn (01:37), да знаю твоих достоиных .... все они под калпаком или под следствеим .... и даже не мечтай .... что всё будет так как ты хочешь

01:45  stillet: harlowbutler (01:42), ерунда это.. конспирологическая муйня.

01:45  harlowbutler: stillet (01:45), хорошо если так)

01:46  Aragorn: 01:42 harlowbutler Очень интересно. У меня есть мнение, может либеральное, но тем не менее, что Сталину докладывали, но он всех нах посылал с этими темами.*))

01:46  радистка_Kat: harlowbutler (01:41), про Китай еще забыл)) тож коммунисты

01:46  радистка_Kat: с капиталистическим укладом жизни

01:47  harlowbutler: квакуша (01:44), история служит правящему классу, объективности она никогда в услужении не была, она(история) её(объективность) считает ниже своего достоинства))

01:48  stillet: harlowbutler (01:45), ну а как это еще называть.. хорошо или плохо.. но это все из картины мира элиты с быдлом.

01:49  harlowbutler: Aragorn (01:46), потому и посылал что имелись как бы факты того что это все фигня, а на самом деле эти факты были оч. качественной "уткой".

01:49  harlowbutler: радистка_Kat (01:46), да, там оч. специфические коммунисты)

01:49  harlowbutler: stillet (01:48), нет.

01:49  Иван Бездомный: Слава нам! Каждому из нас! Иба мы самые заепатые, умные и правильные!

01:50  квакуша: 01:47 harlowbutler: Все так. именно поэтому - лет через 50-т правящему классу, возможно, будет начхать на то как квалифицировать события 1917 года , поэтому можно рассчитывать на объективность чудиков.

01:50  CB_: квакуша (01:44), почему? а переворот 18 брюмера? историки вещи своими именами так и называют

01:50  harlowbutler: квакуша (01:50), может быть, может быть)

01:50  Aragorn: 01:49 harlowbutler И эта утка 22 июня наконец крякнула*))

01:51  бульдозер: Да и что такое ваши контрсанкции --- это пиар для быдла , как закупали вы всё у Запада так и закупаете , то , что он вам позволяет и что ему выгодно .... и как были в баксах так и будете и не мечтайте , что вы якобы самостоятельны и на всё ваше вооруженте насрать , вас в который раз загнали на грабли .... да и сколько лет осталось вашему строю , ведь у вас всё зависит от чела , а не от системы ...... а кт о будет дальше , кто будет замену Путину .... вы хоть об этом думаете .... тоже , создали себе кумира ....

01:51  stillet: harlowbutler (01:49), что нет.. Греф на пальцах объяснил то.. что за всей этой конспирологической галиматьей стоит.

01:51  harlowbutler: Aragorn (01:50), да. От того и шок.

01:52  квакуша: 01:51 бульдозер: Залаяла моська на Слона)))

01:52  harlowbutler: stillet (01:51), причем тут конспирология?

01:53  бульдозер: А вы хоть подумали , что такое будет Чечня после Путина .... и это только цветочки ....

01:54  Aragorn: 01:51 harlowbutler Осталось выяснить, причем тут разведка.*))

01:55  stillet: harlowbutler (01:52), а при том.. епрст.. то.. что ты называешь "переиграли".. вывезли на Урал и заводы заработали спустя месяц.. два месяца.

01:55  бульдозер: квакуша (01:52), Это уж сами думайте , а мы тут просто разговариваем .... что собственно говоря я и хочу слышать , а не упрёки и понос .... и так во всём

01:55  harlowbutler: Aragorn (01:50), погугли "Лицеист"

01:57  harlowbutler: stillet (01:55), http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/27.html

01:57  harlowbutler: «Лицеист» — Орестс Берлингс

01:57  квакуша: По поводу Сталина и разведки. Думаю из-за характера он не мог принять правду. Надеялся, что Гитлер не посмеет. А охотники сказать правду с 39-го по лагерям маялись.

01:57  бульдозер: harlowbutler (01:55), а кому принадлежит гугл , кто хозяин твоего компа , кто хозяин ОС всех твоих ИТ ....

01:58  stillet: harlowbutler (01:57), у тебя есть сомнения.. что вывезенные на Урал заводы.. в чистое поле.. заработали спустя месяц?

01:59  CB_: кстати, вот в "плешке" на ф-те математической экономики отечественную историю сейчас проходят за неполные 2 месяца. Зачем ыканамиздам история?)

01:59  harlowbutler: stillet (01:58), сомненья проч уходит в ночь отдельный)

02:00  Aragorn: 01:55 harlowbutler Объязательно*)) Только проблема в том, что у меня дед воевал на белорусском фронте в 41 и видел все движения воочию.*))

02:00  бульдозер: Хотя , хоть и смешно , но неужели вы думаете , что какя то там касперского от кого там защищает , когда вся ИТ с софтами не ваша ....

02:02  stillet: harlowbutler (01:59), да да.. помню.." в марксистком понятийном языке революция это прогрессивный переворот, а контр-революция это регрессивный переворот." Только сталь вот.. меняет свои свойства и когда охлаждается.

02:03  harlowbutler: квакуша (01:57), Сталин же был диалектик, а диалектик оч. специфически смотрит на мир, я не думаю что он будучи главой СССР мог быть настолько наивным, что мог надеяться на то что Гитлер не посмеет)

02:04  harlowbutler: Aragorn (02:00), да это сколько угодно, у всех у нас воевали предки, и многое могли рассказать про войну)

02:04  harlowbutler: stillet (02:02), не спорю.

02:05  квакуша: 02:03 harlowbutler:Тогда тем более непонятно то, что было в начале войны.

02:07  квакуша: Ладно, спокойной ночи.

02:07  CB_: квакуша (01:57), очень удобно всё списать на характер Сталина. И не очень удобно говорить,что не он один управлял страной. А остальные то куда глядели? Генералы,мать иху, разоружавшие под видом проверки боевые части в приграничье?

02:08  stillet: harlowbutler (02:04), не ушел еще в ночь отдельный у тебя.

02:08  Aragorn: 02:04 harlowbutler Это была либо преступная халатность либо безмятежность Сталина, что творилось перед войной в Белоруссии.

02:08  harlowbutler: квакуша (02:05), я придерживаюсь версии провала, ссылочки можете сами посмотреть, я не призываю никого смотреть на это дело как я. У каждого должна быть своя(!) комфортная картина мира)

02:10  stillet: harlowbutler (02:08), комфортной может быть и марксисткая.. почему нет) если захотеть.

02:10  harlowbutler: Aragorn (02:08), я так не думаю что была безмятежность или халатность, вот проиграли, да. Немцы мастеровитые в этом деле, про Штази наверное говорить излишне?)

02:11  harlowbutler: stillet (02:10), совершенно верно)

02:13  бульдозер: Ох и смешные вы , да вся система РФ бореться что б выжить .... и ей насрать , что будет дальше .... это не ФРС , где умеют не только считать , но и играть и играть не просто , а на года и так как им надо ...

02:14  Aragorn: 02:10 harlowbutler: Я не склонен думать, что наша разведка проепала, если около нас по воспоминаниям деда собираются войска и они типа друзья.*))

02:14  CB_: лётчики люфтваффе,летевшие бомбить в первые дни СССР знали,что никаких сложностей с ПВО у них не возникнет. Это тоже характер Сталина или,всё же, чьё-то предательство?

02:15  Ребенок: Стало быть это не санкции, а попытка создания экономической блокады России... Так и надо называть вещи своими именами, какие же это санкции ?...

02:15  бульдозер: И как ни странно , но именно политика ФРС более благосклоная к народу .... хотя и преследует то , для чего и созданна

02:15  stillet: harlowbutler (02:11), саккарская коллекция- чудной факт.. вот как не верти.

02:18  stillet: CB_ (02:14), у Лопатникова была весьма любопытная версия на сей счет.. и там не было речи о предательстве.. там шла речь о выживании множества.. подмножества приносились в жертву.

02:18  harlowbutler: Aragorn (02:14), Петр, я думаю что ты имеешь полное право думать так как тебе комфортно ну или так как тебе кажется наиболее правдоподобно. Ты сверил мой взгляд со своим, увидел разночтение по оценкам начала войны. Я тебе дал ссылку и ключевого персонажа "Лицеиста" почему я придерживаюсь версии провала, ты наверняка с этими материалами ознакомился и они тебя не убедили. Мы же свободные люди?) Сегодня ни кто ни кому ничего не навязывает)

02:20  бульдозер: Ребенок (02:15), США , ЕС и ДРУГИИ могут хоть сколько вводить санкций против РФ , но РФ как продавала всё им так и будет продавать ... потому что без баксов она никто ....

02:22  harlowbutler: Ребенок (02:15), если называть вещи своими именами то взаимные санкции это борьба за рынки сырья и рынки сбыта, в капитализме по другому не бывает)

02:22  CB_: stillet (02:18), стилл,Лопатников не для меня. я туго соображаю,поэтому мне надо,чтоб простое для понимание не обрастало непонятной терминологией

02:22  CB_: пониманиЯ

02:23  Aragorn: 02:18 harlowbutler Я пока не ознакомился с материалом лицеиста,, но ты вполне можешь объяснить проеп Великой Красной Армии своими словами.*))

02:27  бульдозер: А РФ для Китая ни какой не партнёр , а ( извините мння ) как кусок мяса и Китай тут тигр , а РФ кусок мяса .....

02:28  harlowbutler: Aragorn (02:23), http://jim-garrison.livejournal.com/231929.html

02:28  бульдозер: О боже .... и что же будет дальше .... и за что такие муки народу

02:29  Aragorn: Ты бы заткнулся, Альберт, вас как кусок мяса ЕС давно съел.*))

02:29  бульдозер: https://www.youtube.com/watch?v=RCJxjMp_Ev4

02:30  stillet: CB_ (02:22), для понимания.. в те времена не было страны в мире.. которая могла бы противостоять немецкой слаженной машине по завоеванию мирового господства. А союзники у СССР.. появились спустя время.. когда стало понятно что не на тех нарвались.

02:32  бульдозер: Aragorn (02:29), Петя , не переживай , все свои ....

13 чел. читают эту тему (12 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
1 Пользователей: бульдозер

02:32  stillet: stillet (02:30), эти союзники могли быть и на стороне Гитлеровской машины.

02:35  Aragorn: 02:28 harlowbutler Я может тупой, но я ни разу не понял, где там дезинформация.*))

02:36  бульдозер: Aragorn (02:29), Да (с) , Петя , у нас с этого года минимальная зарплата 430 евро ... да , мало , но всё же ... в следующем будет 470 и это обсуждению не подлежит ... если только увеличат ..... .

02:41  harlowbutler: Aragorn (02:35), Таким образом, господа из “бюро Риббентропа” и лично штандартенфюрер Ликус (похоже, один из наиболее выдающихся специалистов соответствующего профиля) создали и смогли отправить в Кремль совершенно потрясающую дезинформацию, интерпретацию действительно практически всеобъемлющую.

Важный момент: немцам не требовалось того, чтобы Сталин безусловно поверил в интерпретацию предстоящего ультиматума и переговоров; немцам требовалось чтобы у Сталина всегда были очень весомые аргументы против принятия необратимого и предельно рискованного решения "на войну" (стратегическое развертывание и мобилизация) и эти аргументы нечем было бы железно перебить.(с)

02:41  harlowbutler: Aragorn (02:35), http://jim-garrison.livejournal.com/230931.html

02:41  Aragorn: 02:36 бульдозер Я с твоим соотечественником на эту тему имел долгий разговор, в результате которого выяснилось, что живете вы также как в российскрй глубинке.*))

02:43  stillet: harlowbutler (02:41), ага.. и тогда бы в роли агрессора был СССР со всеми вытекающими.

02:43  harlowbutler: stillet (02:43), О!)

02:45  stillet: harlowbutler (02:43), вот те и О!

02:45  бульдозер: Чего МЫ Добились за эти годы --- нам на срать кто будет у власти , мы голосуем за ЗКОНОМИКУ а не за политику , МЫ САМОЕ ПЕРЕДОВОЕ ГОСУДАРСВО на бывшем совке По Всем Показателям , У Нас Свобода Всего , но в Рамках Закона , и самый показатель ---------- НАША ПОЛИЦИЯ ВЗЯТОК НЕ БЕРЁТ ! .

02:45  harlowbutler: stillet (02:45), ))

02:46  Aragorn: 02:41 harlowbutler Я как раз не оспариваю того факта, что Сталин немцам верил больше чем Штирлицам.*)) Ну немцы его и удивили 22.*))

02:50  бульдозер: Aragorn (02:41), уродов веэде есть ... тебе ли это не знать .... а особенно среди обиженных и их детей ..... но их еденицы , ты если хочешь знать настоящую жизнь у нас , так спроси меня , у меня столько знакомых и разных сословий , что тебе и не снилось .... а врать мне не к чему и не для чего ... . Всё как есть .

02:51  harlowbutler: Aragorn (02:46), Петр, ты там закусываешь вообще?) Мы же не то во что верил Сталин обсуждали, а факт провала советской разведки перед ВОВ) Я предполагаю что то тяжелое положение в котором оказалась наша страна в первые дни войны результат провала советской разведки перед началом войны. Ни больше ни меньше. Разумеется этот взгляд не имеет никакого отношения к интерпретациям событий начала войны резуна или солонина.

02:53  бульдозер: Кстати , у меня работает парень с Нарвы , другой с Тарту и так далее и все они русскоязычные и эстонцы и латыши и литовцы и нет никаких проблемм ! .

02:54  Aragorn: 02:50 бульдозер:По их мнению урод скорее ты*))

02:59  Aragorn: 02:51 harlowbutler Я как раз закусаваю*)) Ты ни разу не предоставил плохой работы советской разведки.*))

03:00  Иван Бездомный: Да здравствуем мы! Иба мы ВСЕГДА ПРАВЫ!
А все кругом питарасы!

03:00  Иван Бездомный: взялЪ кувалду, пабрёлЪ...

03:01  harlowbutler: Aragorn (02:59), ок)

03:02  Aragorn: Слава Владимир Владимировичу, правильно Ваня*))

03:03  harlowbutler: Готовя нападение, Гитлер и его контрразведка не были настолько самоуверенны, чтобы думать, что их меры останутся незамеченными. Наоборот, они исходили из обратного. 15 февраля и 12 мая 1941 фельдмаршал Кейтель издал две специальные директивы о дезинформации противника. Первая предписывала внушить противнику, что готовится вторжение не в СССР, а в Англию, Грецию или Северную Африку. Вторая директива — на то время, когда сосредоточение уже не будет возможно скрывать, — гласила, что сосредоточение можно признавать, но изображать его маневром для дезинформации Англии.
Таков был дезинформационный замысел. При его выполнении военная разведка (абвер) и органы СС (СД) исходили из того, что советская разведка и разведки других стран действуют в Германии весьма активно и именно через них можно будет «продвигать» сведения, которые дезинформируют Сталина и заставят его верить, будто нападение еще далеко.
Каналов для этого оказалось достаточно. В их числе знаменитый «Лицеист» — Орестс Берлингс, завербованный Кобуловым в 1940 году. Изучение немецкой архивной документации показывает, что он с самого начала работал и на Кобулова, и на СД. Например, в декабре 1940 года Кобулов лично поручил «Лицеисту» узнать содержание закрытой речи Гитлера от 18 декабря (день подписания «Барбароссы»!). На докладе Берлингса Риббентроп написал: «Мы можем агента накачать тем, что мы хотим». Вслед за этим в Москву «Лицеист» сообщал о подготовке вторжения в Англию — и так далее.
Но действовали не только «двойники». Через вполне надежных для советской стороны источников с определенного момента стала поступать информация особенного характера. По времени это совпало со второй директивой Кейтеля, то есть с моментом, когда сосредоточение вермахта у советских границ стало невозможным отрицать.
Достаточно рассмотреть многочисленные донесения разведки, хранящиеся в архивах Службы внешней разведки Российской Федерации, чтобы убедиться в том, что немцы последовательно претворяли в жизнь свои планы. (с)

03:05  Aragorn: 03:01 harlowbutler: Провал гения Стаоина сложно признавать?*))

03:06  harlowbutler: Aragorn (03:05), кому сложно?

03:06  бульдозер: Aragorn (02:54), Петя , сними шоры , но жизнь так сложилась , что для молодёжи знание государственного языка , а так же русского и английского ЭТО НОРМА , неговоря о других ... ну а если мы старые этого не понимаем , то их это как то не очень трогает .... ты хоть сними шоры то , сейчас на дворе скоро 2016 год , а гне грёбанные 90-е .....

03:08  бульдозер: Кстати , у меня разная национальность и разные года в команде и никаких проблемм !

03:09  Aragorn: 03:06 harlowbutler Тебе, ибо начало войны он при любых раскладах, хоть с лицеистами, хоть без проепал.*))

03:10  бульдозер: А обиженных и уродов везде и у всех хватает ... а свою Родину Мы НИКОМУ НЕ ПРОДАДИМ ! ЭТО НАША ЗЕМЛЯ !

03:19  Aragorn: Пафосно Альберт, а фашистов радостно пустили.*))

03:20  harlowbutler: Aragorn (03:09), почему мне должно быть сложно?) понимаешь какое дело, это же не я себя обозвал "сталинистом", то есть верующим в непогрешимость Сталина, ну такого знаешь, поклонника коммуниста-фанатика, это в песощнице так проинтерпретировали особо одаренные личности, которые с моих слов, что я к т.Сталину отношусь положительно, сделали такие выводы что мол я сталинист. то есть для многих людей фраза о том что я положительно отношусь к т.Сталину равна фразе что этот человек сталинист. И вот если думать в такой парадигме то конечно же, одаренный человек сочувственно должен спросить, мол что сложно тебе признать провал товарища Сталина, ну а я разумеется, согласно логики жанра должен сказать, это ни какой не провал! Сталина обманули, подлые враги в партии и правительстве! Ну и после этого покинуть песощницу на какое то время мучительно переживая душевную травму, которою мне нанесли трогательные песощники)

03:24  бульдозер: Aragorn (03:19), Петя , не гоношись , я всё таки старый служака и в своё время на кую вертел всю эту ГБ .... возил контрабас и не хило ... что аж на кватеру с ремонтом и обстановкой купил и ещё восьмёрку .... это при ссср твоём .... да и потом имел в пять раз больше , чем Глав . Бух ...... да и сейчас не кашляю

03:27  бульдозер: А где все наши Девчонки ... Где вы Наши Родные ... Где Вы Милые .... Без Вас Жизнь Не Жизнь ....https://www.youtube.com/watch?v=gPSGjZQt9NM

03:28  Aragorn: 03:20 harlowbutler: Абсолютно не об этом речь, я в умах пессощни тот же сталинист, что и ты.*)) Нас пока разделяет только мнение о разведке 41.*))

03:31  бульдозер: EUR/NOK
9,3796
Продажа
9,3859
Покупка
1,25%
Торговля закрыта

03:35  бульдозер: USA 500
2 042,11
Продать
2 042,64

03:35  бульдозер: ничего личного

03:37  бульдозер: Япония 225
19 465
Продать
19 475
Покупка
0,10%
19 738 / 19 432

03:39  бульдозер: AUD/CAD
0,9471
Продажа
0,9479
Покупка
1,08%
0,9486 / 0,9461

03:44  yse: через нескок часов узнаем было ли падение СП техническим или фундаментальным . никкей укажет , он вне значимых уровней .

03:45  бульдозер: Сейчас переключил кнопку и посмотрел , а кто же все эти лохи Ю кто не в состоянии иметь нормальные компы и связь ... кто они .....:)

03:46  бульдозер: yse (03:44), думаешь или утверждаешь .....

03:47  Aragorn: 03:44 yse: Окуиительные у вас представления*))

03:51  бульдозер: Не спицо ,да и делать не куй , Петро , что делаешь

03:53  Aragorn: C тобой общаюсь Альберт*)) Зреет мнение, что надо пойти за пивом.*))

03:58  бульдозер: Aragorn (03:53), Рано , я тута отель выбираю на новый год , думаем со старай Подругой жизни раслабиться ... смотрю скандинавию , она мне сказала , что ни каких кастрюль , хочет отдыхать ... чего не сделаешь ради Любимой

04:00  Aragorn: 03:58 бульдозер Свози ее на Гоа*))

04:02  самосвал: бульдозер (03:51), Тыжжж на вахте!

04:02  Aragorn: Здорово самосвал*))

04:03  самосвал: Aragorn (03:53), Идея, кста! А у вас магазины уже открыты?

04:03  самосвал: Aragorn (04:02), Трям, Пётр!

04:04  самосвал: Сигареты кончились :( И дождь куярит :(((( А надо...

04:04  Aragorn: 04:03 самосвал: Для меня любые магазины всегда открыты.*))

04:08  самосвал: Aragorn (04:04), Оце дило! :) А маркет от меня далеко :( Под дождём - нух-нах!...

04:11  Aragorn: 04:08 самосвал: У нас вместо дождя мороз*))

04:12  бульдозер: Выбрал , недалеко от Хельсинки ... вверх ... дом на двоих с банькей , на берегу , покатаемся на лыжах , у меня тама в прошлом отдыхала сотрудница .... проплатил аванс , ща паром забронирую

04:14  бульдозер: самосвал , Жму Краба ! Курильщик старый , такой же как и я ....

04:23  бульдозер: Заказал , посчитал и прослезился .... за несколько дней попал на несколько штук евро и ещё с собой ... вот это будет весёлый НГ .... да что не сделаешь ради неё Любимой ... любые прихоти ... хотя она у меня и сама бизнесследи ... вот так и живём .....

04:34  бульдозер: ох и ночь ,стриги не хочу , только коси .....

04:42  бульдозер: Ладно , офф , в ночной режим

05:12  самосвал: Aragorn (04:11), Зато сухо... ;) Дождь перестал - прогулялись...

05:13  самосвал: бульдозер (04:14), Трям, коллега!

05:14  самосвал: Ослеселл...

05:30  news_robot: Господа, в разделе Валютный рынок появился новый комментарий

05:38  самосвал: Любопытная статья... https://deti.mail.ru/family/deshevoe-detstvo-v-sssr-pravda-ili-mif/