|
mif: не оч. понятно,как гос-ву с "неэффективной" экономикой удавалось обеспечивать свой народ бесплатным жильём. Я уж об остальном не говорю..
Blade$: mif (14:53), так ведь не удавалось. откуда бы тогда появился лозунг об обеспечении советских людей жильем к 2000 году? до сих пор масса народа живет в бараках и аварийных помещениях
Schar: Ты, дурачок, взгляни на вопрос по-другому. Почему ее не стало. При всех атрибутах могущества - армия, ядерное оружие. Напряги свои пьяные мозги. Может там и ответы найдутся....
harlowbutler: В чем измерять эффективность? Можно ли смотреть через призму истории на эффективную экономику? Допустим у нас есть страна с высокой экономической эффективностью и конечным числом рынков на которых присутствует эта страна. А теперь берем то же число рынков, и еще одну страну которая так же застолбила это же конечное число рынков благодаря своей эффективности. А потом еще одна страна. А потом еще 10 стран вдруг стали эффективными, а количество рынков не увеличивается. Что будет происходить с уровнем жизни в этих эффективных странах, и в тех странах где нет такой эффективности в экономике...много риторических вопросов в новом году)
Schar: Blade$ (14:57),
---
В этой башке сидит совокупный совок. С этим ничего не поделаешь....
Blade$: harlowbutler (15:00) ответов тоже может быть много. навскидку: один способов измерения эффективности - % населения, занятого в сельском хозяйстве (при условии обеспечения продовольственной безопасности страны)
Frank: 14:24 leto: Тимофей Квасцов (12:57),
а некоторые люди, самые смелые и деятельные в тот
момент, подсуетились и во всеобщем хаосе попытались
насытить страну продуктами...
-------------------------
Ну, например, главстерх.
Помнишь аферу главстерха редкоземы в обмен на
продовольствие?
В итоге ни редкоземов, ни продовольствия...
И вот, господа присяжные заседатели,
перед вами только что прошли первые крупные делишки
моего подзащитного, как то: торговля казенными
медикаментами во время голода и тифа,
а также работа по снабжению, которая привела
к исчезновению целиком железнодорожного маршрута с
продовольствием, шедшего в голодающее Поволжье.... (с)
а также в Петербург...
mif: Blade$ (14:57), удавалось,Толь, удавалось. программа взялась из расчётов госстроя,экономистов и пр. Не из носа ей выковыривали,как нынешний гроссмейстер свои, а приняли с учётом данных по естественному приросту населения, возможностей строительных мощностей и пр.
mif: шар, пошёл накуй,сфера ты пустая..
Cfnc: Ты смотри, как разошёлся... Йипака грозный!)
Cfnc: Вамвакидис тож хорош, нечего сказать!)
mif: Frank (15:05), отличный пример "спасителя",кстати :)
Blade$: mif (15:06) я половину своей жизни прожил на одесской Пересыпи, в аварийном доме, с гальюном типа сортир на улице.. на своем опыте знаю, что получить квартиру могли милиционеры, прописывавшиеся по очереди в одну из развалюх, а те, кто с рождения там жили, там же и умирали. разумеется, мой опыт не есть доказательство - но тот факт, что и ныне в половине школ в стране нет теплых туалетов, говорит, скорее, о том, что твое утверждение не слишком соответствует реалиям
harlowbutler: Blade$ (15:04), так а что у нас первично? я не пойму.
В Голландии, видел ролики на ютубе трактор сам передвигается по полю в автоматическом режиме, тракторист не нужен. Поле обрабатывается в автоматическом режиме. Наверняка уже есть заводы в странах с высокой эффективностью на которых практически нет обслуживающего персонала, 95% автоматика. Это эффективно? Думаю что да. Если в эффективных странах число автоматизированных производств будет стремиться к 99% можно ли сказать что эти страны эффективнее тех где до сих пор присутствует физический труд в совсем других пропорциях? Думаю что да. Что делать людям проживающим в самых эффективных государствах? На что жить? Получать базовый доход от государства? В пределе какая конструкция? К чему стремиться странам с низкой эффективностью экономики, какая должна быть карина успеха в головах отсталых дикарей? Наша экономика стала эффективной(на рынке для нас место есть) и теперь мы можем физически не работать а заниматься физкультурой и отдыхом? Какие варианты?
harlowbutler: "в половине школ в стране нет теплых туалетов" интересные кто то тезисы генерирует, вот не было такого тезиса не 50 лет назад не 25 не даже 5, то есть, это или не была проблема или такой проблемы не было, потом вдруг бац, несколько месяцев назад и появился такой тезис. И все, и прошлое теперь проходит проверку этим тезисом. А я Нечаеву и Гайдару тоже хотел бы предъявить за эти туалеты)
mif: Blade$ (15:14), у меня,у моих родителей опыт другой. и я вполне себе отдаю отчёт в том, кому и я ,и они этим обязаны.
Schar: mif (15:07),
---
Пойди соточку хряпни, совочек....
harlowbutler: как поссорились иван иванович с иваном никифоровичем...
mif: Schar (15:23), http://c2n.me/3YVTSeW
Blade$: harlowbutler (15:15) ты подменяешь один вопрос другим. речь поначалу шла о том, что эффективность рабского труда колхозника, которому до середины 70-х даже паспорт не выдавался, не шла ни в какое сравнение с западным фермерством: пшеницу все же танкерами весли из канады и сша в ссср, а не наоборот. это свидетельствует в пользу высказанной мною гипотезы, разве нет? а ты задаешься вопросами, которые стали актуальными только сейчас, через четверть века после развала ссср. не хочешь, чтобы как в голландии? тогда есть вариант советской богадельни, когда половина населения делает вид, что участвует в "битве за урожай", а сама вкадывает на своих личных сотках. я помню выезды "на картошку", грядки капусты до горизонта, гниль на овощных базах.. об эффективности тут говорить трудно
Blade$: harlowbutler (15:20) тезисов не было. но и теплых туалетов тоже
Tup: )))
Schar: mif (15:25),
---
А я тебя люблю. Но не очень. Глупый ты...
Tup: Вот вам делать некуй...
)))))))))))
mif: колхозники,вроде, тоже все при собственном жилье были . и задаром тоже никто не трудился..
harlowbutler: Blade$ (15:26), в СССР был такой смешной тезис: "мы делаем вид что мы работаем, а они делают вид что нам платят" если осовременить этот тезис, то мы получаем безусловный базовый доход граждан и офлайновые соц. сети по интересам на базе полученного образования в виде культурных и промышленных объектов в которых мы проводили свой досуг. То есть, то о чем задумывается эффективный запад сегодня, нами уже пройдено вчера. А нам предлагается осознать что мы проиграли состязание по части эффективной экономики и начать наконец становится эффективными, ога..
Schar: Блэйд мощно задвигает....
Blade$: harlowbutler (15:34) т.е., ты утверждаешь, что производительность труда в ссср, по крайней мере, не уступала таковой - ну, хоть в сша? я правильно понимаю?
Schar: Blade$ (15:41),
--
Любопытно что ответит оппонент....
Schar: Так мы с ВАДой рассорились? Опять пойдем на Олимпиаде в штанах без российских нашивок и плакать будем под нейтральный гимн?
Schar: Кто у нас на очереди с речью про величие?
Schar: Никогда Россию так не унижали как при Путине....
mif: Tup (15:33), действительно)
Tup: Щас вот данные Изменение числа занятых в несельскохозяйственном секторе от ADP (дек) выйдут.
Я полагаю, что они должны расстроить рынок.
В смысле доллара.
Ну потому, что евре надо уже что-то решать.
Schar: И не думайте что я наговариваю. Сумма антироссийских недружественных шагов просто запредельна. Я просто неплохо знаю историю....
mif: Tup (15:52), ночной выхлоп уверенности никакой не придал. куйня на куйне)
Tup: mif (15:51), Да абсолютно бессмысленные разговоры потому что.
Совок -не совок, саипись там было -не саипись...
Не вернуть уже совка.
И все эти разговоры просто сотрясание воздуха.
Лучше б про сегодняшний день поговорили.
Про то, что творится и что ждет путенскую рассеянию в скором будущем.
И что делать, чтобы каждого отдельно взятого участника беседы это поменьше задело.
Это вот конструктив какой-никакой...
Какая-никакая польза каждому...
harlowbutler: Blade$ (15:41), нет, не правильно, я утверждаю что и при низкой производительности труда жизнь людей была в основном вполне пристойной в СССР и интересной, и мне на самом деле не понятно почему при очевидной конечности рынков и современных стран-лидеров по части эффективной экономики, которая вот вот упрется в технологическую сингулярность, я должен желать что бы мы догнали эти страны-лидеры и отвоевать у них кусок уже давно их рынка? А не пошло бы оно к черту? Если мы строили коммунизм с плавающей датой исполнения то и на этом пути можно было прожить интересную и насыщенную жизнь при желании. А сейчас напрягаться ради чего? Ради будущего чьих детей? Не проще ли если уже так хочется поучаствовать в этой гонке эффективности на крошечном пяточке рынков, переехать туда, где это стремление будет востребовано и одобрено?
Schar: Квакуня! Выходи эти мужики уже надоели. Одесса-мама выдай что-нибудь, Ростов -папа оценит....
Tup: mif (15:55), Да я вааще не понимаю, какой мутак вообще покупает евру в расчете на ее рост.
Но, плеать, техника говорит о том, что такой варьянт очень даже вероятен.
А по циклам евре на такой движ, по крайней мере на его обозначение, осталось всего-ничего.
Структура на рост порушится, если она сегодня-завтра не перелезет 1.15...
mif: Tup (15:55), никто его возвращать и не собирается. это шаробану нестерпимую боль доставляют воспоминания о советских холодильниках) воняет тут,задрот..
mif: Tup (16:00), а тебе понимать и не надо. кто-то не пускает наверх,кто-то держит снизу. прорвёт однозначно сильно, флэт достаточно долгий.
Schar: mif (16:00),
---
Тьфу 5 раз...
Tup: mif (16:00), Факт в том, что ни один человек не скажет, что ему при совке жилось лучше, чем сейчас.
Ну разве что кинутые партфункционеры, которые пользовали соотвествующие блага и НА ФОНЕ ОСТАЛЬНЫХ чувствовали себя акуенно крутыми.
Только, с другой стороны, заслуги Ельцина, Чубайса с Гайдаром и Путиным в этом нет никакой.
Они, на фоне развития этого исторического процесса, оказали на его результаты скорее негативное влияние.
Если бы на их месте оказались бы другие люди, всё могло бы быть гораздо лучше.
Но, как говорится, у Истории нет сослагательного наклонения...
Tup: mif (16:04), да.
Blade$: harlowbutler (15:58) ну, кому попадья, а кому и бег в строю приносит удовлетворение. я жил при "строительстве коммунизма с плавающей датой..", и не нахожу этот опыт ни интересным, ни вдохновляющим. более того, он представляется мне чудовищным, бесчеловечным и, что самое важное, тупиковым. твое же слегка завуалированное предложение в таком случае "валить отседова" считаю неуместным. вольному воля, ты выбираешь эскапизм, твое право. признай и право других выбирать, исходя из собственных принципов. эти другие вполне себе могут исповедовать не менее патриотические убеждения, чем ты
Tup: Причем, никакие люди не смогли бы предотвратить грядущий развал РФ.
Это объективный процесс, который никто не в силах отменить.
Разница только в том, как этот процесс будет проистекать.
Насколько болезненно и с какими итогами.
mif: Tup (16:07), было там много хорошего,было и ошибок много. сутьто в том,чтоб не забывать хорошее, сделать вывод из ошибок и хоть чего-то построить внятное после 27 лет йепанариума этого. А так любую хорошую и полезную идею всегда можно изгамнять,доверив её реализацию идиоту
Tup: mif (16:14), Любая идея, Сань, хороша в контексте ее применения.
Седло, например, очень полезная штука.
Только не на корове.
;-)
stillet: harlowbutler (15:58), почему не задаться вопросом, а что собственно вы сравниваете, например, кто более эффективен, динозавр или обезьяна?
Tup: Это к тому, что сейчас ЛЮБОГО поставь рулить ЦБ или любым другим ведомством, с любыми акуенными идеями, как у Косыгина, к примеру...
Только результат один куй будет печальный.
Потому, что на эту корову (путенскую систему) какое седло не одень, она не поскачет, как лошадь...
Tup: подкачали ADP.
Опять евре не порадоваться...
Но есть еще пимиай сегодня и завтра ролики.
На этом можно будет ожидания закончить...
mif: Tup (16:18), таа.. эт понятно
Cfnc: Tup (16:18), главное, шоб ты у нас... Поскакал!)
Cfnc: milf (16:20), чо те понятно? Твоё дело, понимательШарика пинать, а не понимать шо к чему!
радистка_Kat: шарег сам совок, ток протухший = мразота гнилая..
mif: питар и садистка приволокли свои тушки)
Tup: Cfnc (16:21), накуйпашол, халдей ипанутый.
mif: Tup (16:28), подлазит)) от,что значит привычка)
Tup: О! Индексы заработали на сервискоме!
)))
Cfnc: Tup (16:28), халдей-халдеем, а на Грановского ты больше ни ногой, яныч?)
Tup: mif (16:28), это не привычка уже, Сань.
Это мания...
шиза...
;-)
Tup: Cfnc (16:31), и даже не рукой!
))))
Tup: А евра-то не особо опечалилась...
Есть надежда, что таки исполнит ожидания.
радистка_Kat: вагон ты чо такой нервный..? напырили тя вчерась поди? хлам бухорылый..?)))
harlowbutler: Blade$ (16:10), признай и право других выбирать, исходя из собственных принципов.(с) да ради Бога, я никому свой взгляд не навязываю, и эскапизм я не выбираю, с чего бы? Беда как по мне в том, что ничьи принципы сегодня не являются универсальными для примирения сторон) Одни говорят давайте назад в социализм, и видят в этом выход из нынешнего положения, другие предлагают переиграть страны-лидеры в гонке эффективности, третьи за то что бы сдаться на милость победителей, и так далее, однако не работает это, кто то из нас видит что в РФ стало лучше чем было, при(совке, царе, иге или скифах) кто то считает что стало хуже, как и куда двигаться если всё вот так? Поэтому я и предлагаю совершать частный прорыв туда где хочется быть, а не потому что я патриотичнее кого то. Будет понимание где мы, и что мы хотим, тогда другое дело, нам требуется "точка сборки" как грил Карлос Кастанеда, если мы хотим все вместе до шлема добраться)
Tup: mif (16:27), Катька - любительница поковыряться в гнилье.
И поблевать в этой связи...
))))
У всех свой кайф, куле...
)))
Tup: Ща и до меня очередь дойдет...
)))
Катьк!
Липни- не липни, а ипать всё равно не стану!
Так и будешь до климакса неёпаной ходить...
)))))
Cfnc: Tup (16:37), Олежек тя уконтрапупит, из уважения палисандровым
Cfnc: Финансист, я тебя называла(с)
Tup: Cfnc (16:39), накуй иди, дедуль...
;-)
Blade$: harlowbutler (16:35) консенсус.
с одной маленькой ремаркой (прости занудство): если тебе так уж симпатичен советский социализм, ты не можешь не принимать во внимание тезис основателя ссср о том, что "для победы нового строя, в конечном итоге, самым важным является то, обеспечивает ли он более высокую производительность труда, по сравнению со старым" (цитата не буквальна, но за точный смысл ее ручаюсь)
Тимофей Квасцов: harlowbutler (16:35), в конечном итоге все равно все сводицца к неразрешаемому и антагонистическому противоречию между развитием и деградацией, между приятной поездкой на санках с горки, созданной кем то другим, и между тяжелой работой по втаскиванию санок в эту горку...у представителей этих враждующих лагерей могут быть разные лица: запад и восток, америка и ссср, буржуазия и пролетариат, либералы и коммунисты...выигрывать могут попеременно и те и другие...но оно никуда не денецца противоречие это...возможно потому что его придумал тот кто создал этот мир, чтобы была какая то история и все не стояло на месте гния и разлагаясь! :)
Tup: Тимофей Квасцов (16:44), Красиво излагает, подлец!
Учитесь!
))))
harlowbutler: Blade$ (16:42), Толя, совершенно без разницы что мне симпатично. Я говорю о том что нет консенсуса куда нам всем вместе идти и каким образом.
stillet: Тимофей Квасцов (16:44), земледелие, бормотухин, тяжкий труд, куда привычней и эффективней загонять мамонта.
stillet: harlowbutler (16:50), ну, для начала, хотя бы элементарную логику знать.
радистка_Kat: усик, брысь!! ссцуконец драный.., ванючка подхалимажная.
Tup: радистка_Kat (16:51), ))))
Blade$: harlowbutler (16:50) не вижу ничего трагического в том, что пока что нет единого подхода. однообразие - путь к тоталитаризму, это мы уже проходили
harlowbutler: Blade$ (16:56), )
harlowbutler: Тимофей Квасцов (16:44), чтобы была какая то история и все не стояло на месте гния и разлагаясь! :)
мы все так или иначе движемся по шкале пространство/время, даже если стоим, или сидим) И это не говоря уже о том, что мы все вместе летим со скоростью 552 км/с относительно реликтового излучения)
Blade$: harlowbutler (16:57) у общества появился новый опыт, отпали одни иллюзии, появились другие.. 40 лет по пустыне, скорее всего, только начинаются )
Когда люди думали, что Земля плоская, они ошибались. Когда они думали, что она сферическая, — они тоже ошибались. Но если вы думаете, что считать ее сферой или кругом одинаково ошибочно, вы заблуждаетесь больше, чем все они вместе взятые» (А. Азимов)
Tup: Всё решают куда им идти...
Внутри вагона, летящего в пропасть...
))))))))))))
harlowbutler: Blade$ (17:02), вот я про что и говорю, что зачем ходить по граблям(зачеркнуто) иллюзиям, к тому же 40 лет? не лучше ли спокойно посидеть у реки с удочкой наблюдая как проплывают иллюзии одна за другой?)
Blade$: Tup (17:04) пропасть тоже может быть началом пути
stillet: harlowbutler (17:05), а что написано на могиле К. Маркса?)
Blade$: harlowbutler (17:05) это и есть эскапизм. сдается мне, мы с тобой ходим по кругу
mif: радистка_Kat (16:35), нахиди,проститутка
самосвал: Прашла лубоффь - завяле памидоры... Дилаа (с)
Tup: Blade$ (17:06), Для тех, кто выживет, да.
Blade$: Tup (17:16) угу. за все должно быть уплачено
Tup: Blade$ (17:19), вне всяких сомнений, Анатолий.
Даже спрашивать никого не будут.
За красных ты был, или за белых...
Снимут инкассо.
В безакцептном порядке.
musli: 16:18 Tup: Отпри обвале строя откат на два строя идет При обвале социализма откатились к феодализму главные враги которого малый и средний бизнес так как именно мелкие и средние буржуа делают буржуазную революцию и за всю историю неизвестно мирного перехода от феодализма к капитализму
Путин тут вообще не приче как ни странно Надо было социализм как китайцы модернизировать по ленинскому НЭПу разпрешив мелкое и среднее предпринимательство а ресурсы и крупные стратегические отрасли оставив государству Эта модель итеперть реализована в европе а китай по НЭПу обогнал и капстраны которые отстали к переходу по этой модели
Путин и олигархи суть феодалы они просто актеры играющие пьессу обвала соцстроя Но вооружены учением маркса и ловко гнобят мелкий и средний бизнес понимая что как только он разовьется нстанет феодализму писец.
Ждать пока он разовьется надо похоже долго так как в результате селекции русский народ выродился и стал народом рабов и стукачей Полдовина народа уже в росгвардии в полиции в омоне и прочих vxcf[ Как минимум гражданская война будет при переходе от феодализма к капитализму ибо уйма оабсолютно ни на что негодных людей ныне получающих yt][bke. зарплату чиновника гаишника нацгварлдейца полицая и прочих госслужащих станет на защиту строя феодальногою Чем ждать легче свалить в Болгарию
|
