Разговоры о дедолларизации набирают обороты среди Китая, Индии, Бразилии, России и Южной Африки на фоне значительных санкций, введенных США против России. Бывший президент США и кандидат в президенты Дональд Трамп заявил, что валюта находится под угрозой, и что любая страна, которая откажется от нее, столкнется с новыми тарифами на импорт, если он будет избран.
Банкноты юаня и доллара США. Фотограф: Paul Yeung/Bloomberg
Доминирование доллара США под угрозой?
В сегодняшнем подкасте Big Take Asia ведущий К. Оань Ха беседует с Салехой Мохсин из Bloomberg об уникальной роли доллара в мировой экономике и о том, что может прийти ему на смену, если вообще может.
Ниже представлена слегка отредактированная стенограмма беседы:
K. Осань Ха: Бывший президент Дональд Трамп утверждает, что доллар США находится под ударом.
Дональд Трамп: Мы сохраним доллар США в качестве мировой резервной валюты, и в настоящее время он находится в серьезной осаде. Многие страны уходят от доллара.
Ха: С весны этого года Трамп выражает беспокойство по поводу того, что другие страны могут захотеть отказаться от доллара, и объявил о планах по предотвращению этого. Это запись с митинга, который он провел в Висконсине в этом месяце.
Трамп: Со мной они не уйдут от доллара. Я скажу им, что если вы намерены уйти от доллара, тогда вы не будете вести бизнес с Соединенными Штатами, потому что мы установим 100-процентные тарифы на ваши товары. Сэр, мы бы очень хотели вернуться к доллару немедленно. Спасибо вам большое. Это так просто.
Салеха Мохсин: Во время своего первого президентства Трамп стал первопроходцем в использовании тарифов в качестве оружия государственного управления.
Салеха Мохсин - старший корреспондент Bloomberg в Вашингтоне и ведущий подкаста Big Take DC.
Мохсин: И он уже обещает, что в следующий раз пойдет на все, даже введет этот гигантский тариф, чтобы защитить доллар США.
Ха: Добро пожаловать на Big Take Asia от Bloomberg News. Я Оань Ха. Каждую неделю мы рассказываем вам о крупнейших и самых мощных экономиках мира, о рынках, магнатах и бизнесе, которые движут этим постоянно меняющимся регионом. Сегодня в программе: действительно ли доллар США может потерять свой особый статус мировой резервной валюты? И может ли китайский юань заменить его?
Ха: Салеха, у вас вышла новая книга о долларе - Paper Soldiers: How the Weaponization of the Dollar Changed the World Order - напомните нам, как доллар вообще стал мировой резервной валютой?
Мохсин: Владельцем мирового резервного актива всегда является крупнейшая экономика мира. Так, до США это была Великобритания. И в 1880-х годах США обогнали Великобританию по масштабам экономики. Но это произошло не так быстро. В 1944 году, после двух мировых войн, экономические политики 44 стран-союзниц собрались вместе, чтобы заключить Бреттон-Вудское соглашение. И все они решили, что лучшим способом избежать новой мировой войны будет создание экономического братства, в котором мировая экономика будет тесно связана общими экономическими целями.
И на этой встрече они решили, что доллар США, в силу экономических размеров США, а также в силу очень хорошей бюджетной траектории США в то время, должен стать якорной валютой для мировой финансовой системы. И еще две важные вещи произошли - были созданы Всемирный банк и Международный валютный фонд. Все это вместе взятое позволило США и их доллару стать мировым резервным активом.
Ха: И, конечно, доллар сохранил свои доминирующие позиции.
Мохсин: Да. Доллар по-прежнему силен. Есть два определения сильного доллара. Это сила с точки зрения валютного курса, как он сопоставляется с другой валютой, иеной, юанем, евро. Второе определение сильного доллара - это его абсолютное доминирование. Вся мировая финансовая система держится на долларе. Это придает доллару большую силу и мощь, и это еще одно определение сильного доллара.
Ха: А как или почему другие страны заинтересованы в использовании долларов?
Мохсин: Есть несколько причин. Во-первых, это надежная инвестиция. Вы всегда получите прибыль от этих инвестиций. Вы можете хранить свои текущие деньги, иностранный центральный банк, иностранная транснациональная компания, иностранное частное лицо могут покупать государственные долговые обязательства США или вкладывать свои активы в американские акции - все, что деноминировано в долларах, происходит из США, и вы получите прибыль на свои инвестиции, потому что США имеют много экономических инноваций, которые обусловлены их очень огромным бюджетным дефицитом. Кроме того, США обладают самой мощной в мире армией, что также обусловлено нашим огромным бюджетным дефицитом.
Ха: Но сейчас Дональд Трамп, по сути, говорит, что доллару грозит опасность потерять свой особый статус, и утверждает, что другие страны фактически уходят от доллара - почему он говорит это сейчас? Я имею в виду, действительно ли другие страны думают о том, чтобы меньше работать с долларом при торговле?
Мохсин: С марта он публично показывает, что обратил внимание на дискуссию о дедолларизации и действия, которые начались после введения экономических санкций против России под руководством США. Это был пакет экономических санкций после событий февраля 2022 года. Это был масштабный пакет. Он значительно ограничил доступ России к доллару, включая ее центральный банк. Это действительно заставило союзников, а затем даже и многих противников, насторожиться: США готовы зайти очень далеко, чтобы вести прокси-войну с другой страной в плане использования доллара в качестве оружия. И вот вы видите, как страны БРИКС плюс - Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка, и это растущий клуб - объединяются, говоря: давайте соберемся вместе и найдем способ меньше торговать с использованием доллара и иметь собственную общую валюту, чтобы мы были менее зависимы от экономических санкций США в случае, если мы нарушим закон, кем бы ни был действующий президент.
Ха: Сейчас Трамп заявил, что ответит на эти опасения по поводу сокращения торговли с участием доллара действительно масштабными новыми тарифами - он сказал, что если выиграет второй срок, то введет 10-процентные тарифы, а на товары, импортируемые из Китая, они будут доходить до 60%. Это звучит как реальный рост, конечно, по сравнению с его первым президентским сроком. Что вы думаете об этом?
Мохсин: Да. Знаете, он заметил усталость от экономических санкций. Он говорит о том, что нужно быть осмотрительным в использовании экономических санкций, и, возможно, тарифы - это то, что нужно, потому что если вы используете тарифы, то это выглядит так, как будто вы используете потребительский рынок США, а не силу доллара для достижения своих целей в экономической политике.
Ха: А разве не сам Трамп своими угрозами тарифов и санкций заставляет некоторые страны стремиться к дедолларизации?
Мохсин: Трамп - не единственный президент, который несет ответственность. Я бы сказал, что каждый президент, начиная с 11 сентября, использовал экономические санкции для достижения внешнеполитических целей. И если вы посмотрите на график использования экономических санкций, то линия просто идет прямо вверх. И они сильно выросли при Обаме. При Трампе они выросли еще больше, а при Байдене - еще больше.
Ха: После перерыва мы расскажем о том, как США и Китай в прошлом конфликтовали из-за обвинений в манипулировании валютой. И может ли китайский юань заменить доллар США в качестве мировой резервной валюты?
Ха: Мы говорили о бывшем президенте Дональде Трампе и опасениях, что доллар США может быть заменен в качестве мировой резервной валюты. Когда речь заходит о долларе и мировой торговле, Трамп также обвиняет другие страны в валютных манипуляциях, и одной из стран, на которую он неоднократно указывал пальцем, является Китай.
Трамп: Но это происходит, и это происходит еще хуже с Китаем. Они манипулируют своей валютой лучше, чем любая другая страна в мировой истории.
Трамп: И сейчас мы работаем над новой торговой сделкой с Китаем, но она должна включать реальные структурные изменения, чтобы положить конец несправедливой торговой практике.
Трамп: Китай не только отказался принять обещанные реформы, но и принял экономическую модель, зависящую от массивных рыночных барьеров, крупных государственных субсидий, манипуляций с валютой.
Ха: Кроме Китая, есть и другие азиатские страны, которые, по словам Министерства финансов США, отслеживают на предмет валютных манипуляций - Малайзия, Сингапур, Тайвань, Вьетнам, а Япония была добавлена в список этим летом.
Ха: Кроме Китая, есть и другие азиатские страны, за которыми, по словам Министерства финансов США, ведется наблюдение на предмет валютных операций - Малайзия, Сингапур, Тайвань, Вьетнам, а Япония была добавлена в список этим летом. Что в целом беспокоит США в связи с тем, что может произойти с этими другими валютами?
Мохсин: Общее беспокойство заключается в том, что страны будут вмешиваться в условия торговли, нарушая естественные законы спроса и предложения, и снижать стоимость своих валют по отношению к доллару, чтобы нажиться на потребительском рынке США, а это не очень хорошо для американских производителей, компаний и рабочих-тружеников. В середине 2000-х годов и во время мирового финансового кризиса якобы были основания обвинить Китай в фактическом манипулировании валютой. Но США решили не делать этого, потому что им нужно было сотрудничество Китая, и они пытались использовать некие закулисные каналы и переговоры, чтобы постепенно отучить Китай от этой привычки.
Ха: И, конечно, эти отношения между США и Китаем были симбиотическими, верно? О чем вы также рассказываете в книге. Я имею в виду, как это работает через валюту?
Мохсин: Да, и это глава, которую я называю «бурный брак», потому что США и Китай нуждаются друг в друге. Они по-прежнему глубоко привязаны друг к другу, но они и враждуют друг с другом. В качестве примера я могу привести тот факт, что после глобального финансового кризиса 2008 года, вы знаете, это был американский кризис, который перекинулся на весь остальной мир. Пострадали все. А у китайцев были огромные активы в долларах США, будь то акции или доли в Fannie и Freddie, или казначейские обязательства США, или государственные облигации США.
Так что если казначейские облигации и экономика США чувствовали себя плохо, это было плохо для Китая из-за их инвестиций, и поэтому Китай не мог сказать: «Хорошо, мы выходим из экономики США», потому что, когда они выходили из этой огромной доли, первые 10 процентов, возможно, были бы в выигрыше. А на следующие 90 процентов цены просто упадут, и вы понесете убытки, верно? И США также поняли, что нам нужно поддерживать тесный контакт с Китаем, потому что нам нужна его поддержка. Мы не хотим, чтобы они ушли. И эти отношения, всего лишь один маленький пример, говорят о том, насколько глубоко интегрированы две страны.
Ха: Ммм. Мы много говорили о Трампе и его планах попытаться защитить экономику США и ее статус мировой резервной валюты. Что мы знаем о том, что сказала или что задумала его оппонент Камала Харрис, чтобы, так сказать, ответить на уход от доллара?
Мохсин: Мы ничего не знаем. Мы ничего не слышали. В кампании Харрис сейчас абсолютная скудость политики. Мы мало что знаем о ее внешней политике, о ее международной экономической дипломатии и планах. Отчасти это связано с тем, что она начала свою кампанию очень поздно. Частично это связано с тем, что она может опираться на администрацию Байдена и использовать некоторые из этих политик.
Ха: Итак, мы много говорили об опасениях, что доллар может быть заменен в качестве мировой резервной валюты - но, основываясь на ваших отчетах, насколько вероятно, что это действительно может произойти?
Мохсин: Следует отметить, что ситуация меняется, но только в плане риторики. Никто не отказывается от доллара. По сравнению с прошлым торговля в долларах немного сократилась, но реально вытеснить доллар будет очень сложно. На это есть три основные причины. Это то, что доллар большой, стабильный и укоренившийся. Доллар правит, потому что экономика США - самая большая. Она почти такая же большая, как и вторая, третья и четвертая в этом списке - Китай, Япония и Германия, вместе взятые. На банкнотах напечатаны слова «мы верим в Бога», но именно сила американских институтов, верховенство закона, независимые институты, свободные и справедливые выборы - вот что лежит в основе веры инвесторов в доллар.
И, как я показываю в книге «Бумажные солдаты», в том, как секретари Казначейства ведут дела с иностранными правительствами, на стороне доллара есть сила власти. Знаете, это все равно что пытаться сказать, что английский не будет универсальным языком в мире. Так что это своего рода отправная точка. Но дискуссий о дедолларизации, безусловно, стало больше. Много риторики, несколько небольших шагов. Быстро ничего не произойдет. Это может занять десятилетие, а может и два десятилетия. Но это означает, что транснациональным компаниям, небольшим развивающимся рынкам, пограничным рынкам и средним экономикам придется задуматься о том, как они торгуют. Поэтому трудно сказать, как именно это будет происходить. В прошлом для того, чтобы свергнуть мировой резервный актив, требовался экономический кризис.
Ха: Очевидно, что это будет иметь огромные последствия для мировой экономики. но, знаете, у вас есть Китай, вторая по величине экономика мира. Может ли Китай, может ли юань стать валютой, которая потенциально вытеснит доллар? То есть, есть ли претендент на то, чтобы вытеснить доллар?
Мохсин: На самом деле претендента нет. Многие говорят о китайском юане. Китайская экономика - вторая по величине в мире, но она все еще занимает второе место с большим отрывом. Другое дело, что инвесторы очень привязаны к тому, чтобы мировой резервный актив был подкреплен демократией, открытой демократией, а этого у Китая нет. И причина, по которой инвесторы хотят, чтобы демократия лежала в основе мировой финансовой системы, заключается в том, что это сопровождается прозрачностью, чего китайский юань также не предлагает.
Подготовлено ProFinance.Ru по материалам Bloomberg
MarketSnapshot - ProFinance.Ru в Telegram
По теме:
Дедолларизация —это «плохая шутка», говорит эксперт
Китай продал рекордную сумму госдолга США с целью ухода от доллара
Победа Трампа будет хорошей новостью для доллара, но это не точно
