|
marker: Море (18:12), типа того..
endm: Море (18:05), тут как бы понятно что дохера сколь конкретно уже не особо важно. вопрос как будут утилилизировать это бабло если товаров нет а импорт стопорят :) эля грит ваапще рисков не видит :))
endm: тут еще палитический вопрос и вообще выживания. супостат нарищивает выпуск вооружения. а у нас кое кто охлаждает экономику. батальоны просят огня а им экономика перегрета сидим ждем пока остынет . так что иди те нахер
marker: endm (18:33), да не,военку как надо снабжают,не по рыночным ставкам я думаю.
Море: Хорошего бухгалтера ну очень сложно найти.
Поэтому гл.бух Вера Павловна уже как 15 лет в федеральном розыске...
marker: Руководство компании «Пластик лоджик», которая была учреждена «Роснано» в 2010 году, похитило более 13 млрд руб. при создании российского планшета, сообщили «Ъ» в пресс-службе ФСБ.
Во всем виноват Чубайс!))
marker: Море (19:02), ))
Море: marker (19:23), и лоджик тоже
endm: marker (18:41), военка это уже конечный продукт там да. а полуфабрикаты да и некоторые заказы черпают с гражданки. тута все связано. не может быть тут так там так у вот тут рыбу заворачивали ;)
St-Paul: Не так там всё работает, по Планшету!
Создать полностью Отечественный планшет - невозможно!
Так и запишите
Причина, в катастрофическом отставании(на многие десятилетия) в вопросах микроэлектроники.
У нас НЕТ и не может быть современных процессоров, т.к. нет соответствующих Технологий и Специалистов!
И под Архитектуру новую, нужны свои специалисты, которых тоже нет!
И их не подготовить ни за год ни за пять!
Почему "разворовали"?
Так это, Партия дала Задание, Чубайс(собственно далёкий от всего, как "Буратино от Космоса") тему поддержал и... никто ничего вменяемого, естественно, не создал!
Виновен даже не Чубайс а вот те, кто почему-то Решили, мол "можно отдать приказ, типа "нанопроцессор -Создайте", выделить денег и всё будет сделано!
Это как... вот триллион баксов выделить на то, чтобы коты научились гавкать, они всё равно будут мяукать!
Вот не все это понимают!
Хотим собственные процессоры, компьютеры, смартфоны? Из отечественных элементов?
Ну так триллионы надо и создавать свою Научную Базу под это, десятки НИИ и пр.
Лет через 10-ть, может быть, выйдем на уровень современного Интела или АМД!
Правда, Интел за это время улетит в космос!
И главное, в этом НЕТ экономической целесообразности!
Затараты НЕ окупятся, т.к. у нас НЕТ рынка нужного масштаба для подобной продукции!
Вот так вот.
Ельцину там, привет передавайте!
Он решил, что можно быть "бензоколонкой", пампить нефть и детей расселять на Западе!
Естественно, при такой ориентации, ни наука ни образование, оказались не нужны!
Ну какой лох будет разрабатывать процессоры, не имея базы и получая копейки?
Вот им и привет, товарищам из 90-х
endm: marker (19:23), ща на него все недоимки и недостачи списывай нехочу :))
St-Paul: endm (19:43), Вот не помню митингов с просьбами "повысить качество образования" или там о науке!
Помню требования повысить зарплаты преподавателям, но это - совершенно разные категории!
Если программы образования, дебильные, ну какая разница, сколько там преподаватель будет получать? Да хоть миллион в месяц!
думаю, проблема не в Чубайсе а во всех нас, которые думали о "сегодня" и абсолютно не думали "а что завтра?"
Кстати, это типично Женская логика!
Женщины оперируют насущными проблемами!
Накормить и одеть ребёнка, согреть ну там сапоги себе купить и пр.
ЧТО будет через 10 лет, они и не заморачиваются!
Это уже вопросы к мужикам!
Но, наши мужики, превратились в баб!
Тоже думали о "новой машине, в кредит, ипотека и пр." и даже кризис 2008, почему-то стал для них неожиданностью!
Вот так. С женщинами, всё понятно а вот мужики, совсем уже не мужики.
marker: St-Paul (19:50), да.
harlowbutler: leto (15:38), это Окей который у Электросилы?
harlowbutler: но виновен не Чубайс а тот кто крикнул из ветвей Чубайс большой ему видней)
leto: harlowbutler (19:57), в новостях написано - на пр.Космонавтов.
harlowbutler: leto (20:01), аа, угол Типанова и Космонавтов, ясно.
St-Paul: harlowbutler Ну да, вот только, именно так!
Кстати, аналогично и с отечественным Авто массовым и классным!
Нерентабельно!
На Западный рынок, нас не пустят!
Соответственно, имеем Ограниченный спрос(мы да соседи).
Понимаете ли, Затраты на Разработку - вот основные расходы и они одинаковы, что на 1000 авто в год, что на 1 000 000 авто в год!
Себестоимость авто при производстве 1 000 000, значительно НИЖЕ, нежели 1000 в год!
И Обслуживание, туда же!
Плюс, для авто - нужна своя Платформа и её выгодно использовать в разных модификациях!
Короче, если нет реального Спроса, если вот проект "отечественного авто" будет как вот "проект отечественного процессора", то честно - не стоит и начинать!
Тупо Распил бабла!
Потом найдёт виновного и посодють!
St-Paul: Ставка?
Основная задача на сегодня - Борьба с Инфляцией!
Ну, чтобы народ не нервичал!
Что касается оборонки, она финансируется напрямую, через тендеры-госзаказы!
Ставка, ударит в первую очередь по тем отраслям бизнеса, которые не связаны с оборонкой!
Казус в том, что производитель "картохи", для которого деньги станут дороже, всё равно перекладывает свои расходы на Потребителя!
В итоге, цены вырастут... притом, с учетом ставки, вырастут и в "валютах"!
Выводы - делаем сами
Galina: St-Paul (20:18), St-Paul (20:07), St-Paul (19:50), опять гонищь польди?
Galina: St-Paul (19:41), Создать полностью Отечественный планшет - невозможно!
Так и запишите///
не верю.тчк
harlowbutler: Ира, ты тут?
Galina: и что отечественные конкурентноспособные машинки невозможно производить тоже не верю
harlowbutler: Galina (23:18), проверочное слово литограф
leto: harlowbutler (23:16), тут
Galina: вчера видела мужика на волге у супермаркета- любопытных собралось вокруг столько что мужику надоело отвечать на вопросы и он взял и уехал
Galina: harlowbutler (23:19), кто литограф - польди?)
harlowbutler: leto (23:20), ты не помнишь как звали квакушу, Наталья или нет, мы тут с Бэтменом гадаем.
Galina: да и еше помню итальянцам нива нравилась
leto: harlowbutler (23:24), Таня
Galina: работники итальянского посольства на нивах гоняли еще как
harlowbutler: Galina (23:22), литограф это станок который производит чипы, посмотри кто на рынке главный по этим станкам сколько нанометров сейчас эти станки делают и как в РФ обстоят дела с этим.
harlowbutler: leto (23:25), Точно, а мы думали Наталья. спасибо.
Galina: емендэм?- выходи на бой) я тебе покажу клоунаду вражина
CB_: harlowbutler (23:26), )))литограф - это первый из "станков" на производстве чипов. шоб получился чип, надо еще много других "станков")
harlowbutler: CB_ (23:34), это понятно, но с литографами у нас пока не очень, хотя на днях читал что начали производить:
Производство российского литографа для топологии 350 нанометров начнется уже в следующем году. Оборудование для выпуска чипов с топологией 130 нанометров — в 2026 году. У нас в планах идти дальше, мы будем стремиться прийти к самым современным топологиям.(с)
__________
По информации на май 2024 года, голландская компания ASML достигла точности печати на уровне 10 нанометров с помощью новой системы литографии High-NA EUV
Galina: harlowbutler (23:26), про чипы я читала - не понимаю чем это ваши хуже тайваньцев - инвестировать некому чтоль?
CB_: harlowbutler (23:39), )) ох уж эти сказочники
Galina: а тот факт что у вас не развивали технологии коммерческих нищтяков - так это традиции сссра плюс всякие вражины чубайсы .тчк
Galina: а что с квакущей - она вроде в Одессе была?
harlowbutler: CB_ (23:43), думаешь не взлетит?
harlowbutler: Galina (23:48), давно сюда не заглядывала, видимо не до того.
Galina: harlowbutler (23:39), погуглила - Технологии голландской ASML в области фотолитографии были разработаны в РФ членкором РАН Н. Салащенко, но не внедрены в РФ.
CB_: harlowbutler (23:48), я вижу то,что есть на данный момент) оно летать не может)
Galina: harlowbutler (23:48), если разгоните всех чубайсов - то все у вас взлетит
harlowbutler: CB_ (23:50), не может научим не хочет заставим)
harlowbutler: Galina (23:51), так они сами уже разбежались, не помогло)
lilit: Galina (23:18), не сиеши
CB_: harlowbutler (23:51), у нас тут,кстати, до войны было доно из небольших подразделений асмл. после начала сво некоторым предложили в интересах Родины потрудиться. Не знаю, что из этого вышло
CB_: одно
Galina: вон корейцы обогнали японцев по продажам машинок- это кто бы мог поверить в такое раньше
Galina: да кстати что там у вас с корейскими наемниками? тут ббс видео крутят с такими маленькими солдатиками где-то там суетяцца в помещении в России))
Galina: harlowbutler (23:52), я слыщала что их еще дофига там вокруг Путина
Galina: кстати вчера на брит ведущем Пирс Моргане - скопировала инфу что их парламент тоже трайб захватил и хоть и настолько как у нас - но все-таки отвечает на мой вопрос - что случилось с британцами
"13 out of 25 members of Labour party are funded by Israel"
(126 out of 355 MPs)
harlowbutler: Galina (00:00), Цой жив!
harlowbutler: CB_ (23:53), ясно
Galina: harlowbutler (23:49), главное чтоб живая
Galina: Galina (00:06), хоть и НЕ настолько как у нас
Galina: вот я так и знала что самый красивый актер халивуда Пол Ньюман не мог быть еврейским гамнюком как Шон Пен например.
https://www.youtube.com/shorts/Cts3cnd6nOM
Galina: https://www.youtube.com/watch?v=xJvfULLGjQE
Bassem Youssef & Amjad Al-Nour - Bibi’s Trial
Galina: этот Басем на сегодня мой любимый комедиант - так мягко и технично разнес Пирса Моргана- уже два раза)) это особенный талант нужен чтобы с юмором выдавать правду которую не пропускают
harlowbutler: много в поле тропинок только правда одна
St-Paul: Галя! Вот это "верю, не верю" - оставь себе!
Просто, подумай, почему немцы, к примеру, не смогли создать свой микропроцессор?
Им это было бы НЕ выгодно, понимаешь?
А вот по разработке авто, у них есть БАЗА и Рынки сбыта, потому они ими занимались!
У России, нет рынков сбыта, кроме России!
На фоне громадной конкуренции секонда и низкой покупательной способности, нет смысла вкладывать миллиарды в разработку!
Почему ТЫ не понимаешь простых таких вещей?
Уверен, у тебя нет профильного образования, ты не занималась подобными вещами!
И предприятием не руководила а тем более, не создавала подобное.
Я, даже сейчас, немного связан по одному из направлений.
ВСЁ производство, перенесли в Китай. Дешевле, быстрее и проще!
И Рынки сбыта - весь мир! Угадай, что и как с прибылью.
Почему Китай?
Там вся комплектуха есть, там качественно и быстро многослойные платы делают!
Там прекрасные станки, главное - правильно всё сформулировать и договориться!
Думать Раньше надо было, головами а не чем-то другим, вот в 90-х, когда делили наследие СССР и принимали законы под олигархат и банкиров.
А сейчас всё, Галь! Если ты с башкой, ты свалишь туда, где тебе комфортно жить а работать будешь там, где тебе Выгодно и честно заработанное будешь хранить там, где безопасно!
Ну вот такое вот.
А ходить в рваных штанах на работу и пытаться "кувалдой блоху подковать", дураков нет, вымерли.
St-Paul: Галя! По Процессорам.
В Китае, Ryzen 5600Х стоит 80 баксов. Всего 80 долларов за процессор 7 нанометровой технологии, 12 поточный и потреб** всего 65 Ватт!
В России, к 2028 году поставили задачу "наладить производство 65 нм процессоров"!
Чем больше размер элемента, вот 65 российских против 7 нм западных, тем НИЖЕ быстродействие и больше энергопотребление!
Вдумайся! То, что в США делали в конце 90-х, мы хотим сделать к 2028 году!
И то, мечты!
А вот этот RYZEN 5600Х, дешевка, уже устаревшая(вот комп как раз родичу на нём собрал) и по сравнению с Современными процессорами, он реально уже Динозавр!
А для нас, динозавра ихнего догнать к 2050-му, малореально!
Там всё, можно уже забыть о своей конкурентоспособной микроэлектронике!
Поэтому, Галенька, вот все заявы сверху, мол "мы сделаем отечественный процессор", тупо Распил бабла!
Проще китайское закупать!
Да и одно дело процессор создать, другое дело, его с периферией увязать, свой БИОС вменяемый сделать и пр. а это ещё куча работы, мосты и пр.
Вот где Слили, если что.
И военка, нынче, без всего этого - не будет работать. Везде уже всё на процессорах, ИИ и пр. нейросети.
Море: harlowbutler (23:39), TSMC готовится к запуску 1,6-нм техпроцесса для ИИ-чипов
harlowbutler: Море (00:56), неплохо
Море: Galina (23:48), harlowbutler (23:49), то из Одессы, то из Запорожья выходила на связь, видимо стремно или не до того.
St-Paul: Читай дальше!
Видеокарты. Не только для игр, вот для нейросетей, ИИ - они там очень важны!
Та сама можешь дома запустить и обучать!
Так вот, на Западе, RTX 4090 уже "в каждом магазине"
Там более 16 тысяч потоковых процессоров на плате, 24 гига быстрой памяти DDR6, короче - у нас НЕТ и лет 50 не будет подобных технологий!
Это просто Яма!
И с каждым днём, они уходят в отрыв!
Но я, о Целесообразности писал и посадках!
Смотри, кому-то там дали Задание "создать отечественный процессор 65 нм к 2028 году"!
нафига?
Нафига его создавать, если уже 4 нм западные есть, вот в каждом смартфоне, к примеру?
Ну Освоят миллиарды рублей, а то и триллион и что? Создадут устаревший образец к 2028, отчитаются и их потом посадят, т.к. Серийное Производство к тому времени, будет НЕ выгодным!
Китайские 7 нм будут стоить бакс за кучку!
Понимаешь?
Это все простой Распил бабла!
Изначально!
St-Paul: там в 90-х, нужно было не Дом Советов расстреливать и страну на куски рвать а вот именно в науку и технологии вкладывать!
Но что поделать, к власти тогда прорвалась деревня, типичные Швондеры, которые при поддержке Шариковых - просто всё на куски разодрали.
Что дальше, сложно сказать, но ничего хорошего - не вижу.
Никакими молитвами или голоданием, не создать свои технологии.
Нужно искать те направления, где мы - конкурентоспособны.
Море: St-Paul (01:04), ☹
Море: St-Paul (01:13), с точки зрения политической философии, то что было, это назревший процесс(системный), как прорыв плотины, если трещина уже не заделываема.
Море: впереди очень интересные вещи будут, причем вполне скоро по условно историческим меркам.
Loserrr: St-Paul (01:13), да-а, печально всё у нас ((
Cfnc: Galina (23:31),да какой там))много чести...
Притурок..мелкий провокатор, вонючка...)
Он и дискутировать то неспособен,но полезен,как мальчик для битья-в том смысле,что поскольку он не отвечает,его точку зрения можно пинать как угодно))
Есть такие мазохисты)
Cfnc: 18:12 Море:... собственно,в вашей дискуссии с эмендемкой ...
Главный вопрос-не общий объём..
Cfnc: https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/banki-i-vklady-monitoring
Море: Cfnc (08:34), вопрос доверия не поднимался. только объем(величина) депозитов.
CB_: .
если шерстью не оброс,
не поднимется вопрос
marker: harlowbutler (23:39), выйдет как с отечественным планшетом)) и 13 ярдов))Только ярдов будет уже 100))
"Производство российского литографа для топологии 350 нанометров начнется уже в следующем году." - это все равно что в современном мире сказать - мы начали выпускать гужевые повозки))
marker: Завод микроэлектроники «Ангстрем — Т» признан банкротом.
Новость от февраля 2024 года.Какая на куй электроника.
Минпромторг поддержал намерение кредиторов обанкротить старейшее в России микроэлектронное предприятие «Ангстрем». За счет этого в ведомстве рассчитывают спасти его от долговой ямы, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на данные картотеки арбитражных дел.
А эта новость от сентября 2024 года.
marker: Я пару лет назад читал подробную статью по поводу производства этих всех чипов, типа почему мы не можем как Тайвань или Китай, Кратко- нет технологий,станков (их в мире 2-3 компании производят), а даже если во все это инвестировать гигантские суммы прямо сейчас, то куда ты потом все это сбывать будешь? Как верно выше Пауль заметил.У Китая берут все и у Тайваня тоже,кто будет брать у России? И все это требует колоссального количества денег и их не должны пистить,а должны реально вкладывать и , повторюсь, даже если мы прямо сейчас сделаем чипы 5 нм, кто их покупать будет и какова у нас будет себестоимость?
Проепали отечественную микроэлектронику, че уж говорить.
CB_: marker (13:25), это позорище. вместо обанкроченного Ангстрема-т сечас сущест1вует нм- тех, который, по-видимому, закончит так же. Головы пора сносить, гнать под сраку г***оуправленцев. Сколько бабла вбухано - и представить страшно
marker: CB_ (13:35), Пилят и пилят,все не напилятся.
marker: Cfnc (08:34), эээ,а перед 1992 годом, интересно какой процент доверия граждан госбанку был?))
Cfnc: marker (14:11), Море (11:07),
Статью прочитайте)про доверие -вопрос ключевой в принципе.
Но я,скорее,о другом хотел сказать.
Маркер,кстати,об этом говорил вскользь...там в статье речь о количестве людей с депозитами...
Vitek_22: 13:31 marker: А как же поставленный царьком Чубайс и Роснано? Когда увидим нанопродукцию? 15 лет пилили там нанобюджеты)
Vitek_22: «Планшет Чубайса». ФСБ обвинила «Роснано» в хищении ₽13 млрд
https://www.gazeta.ru/politics/2024/10/25/19975921.shtml
Владимир Владимирович понесёт наказание за крышевательство своего дружка вора?
harlowbutler: marker (13:25), Москва не сразу строилась, может вырулят как нить)
|
